低碳经济和中国能源与环境政策研讨会会议概录一

　　时间：2007年4月23日上午
　　地点：亚洲大酒店三层亚洲会堂　　
　　主持人：尊敬的周建副局长、普雷斯科特副首相、尊敬的布兰德先生，女士们、先生们，上午好！首先请允许我代表中国环境与发展国际合作委员会，对中外来宾出席今天的研讨会表示热烈的欢迎！我很荣幸地向大家介绍我们尊敬的嘉宾，英国副首相普雷斯科特先生，他在访华的时间，专门安排时间出席我们今天的会议，们对副首相先生出席今天的会议表示热烈的欢迎！出席今天会议的嘉宾还有国家环保总局周建先生，同时我也很高兴地向大家介绍挪威国会议员布兰德先生，他是国合会的外方委员，将和我一起共同主持本次会议。
　　今天的中外来宾，还包括国合会的部分中外会员、政府的高级官员、专家学者和工商界的代表，以及有关国家驻华使节代表，我再次对大家的光临表示感谢和欢迎！
　　这次会议由国合会举办，由挪威、瑞典、英国、欧盟和美国环保协会等联合举办，并且得到了德国、日本有关国家的支持与帮助。借此机会，我想代表国合会对他们对这次会议的支持协助表示感谢！
　　中国环境与发展国际合作委员会是中国政府批准于1992年成立的中国高级国际性咨询机构，委员会的主要任务是针对中国环境与发展面临的重大问题进行研究，向中国政府提出政策建议，促进中国可持续发展和决策科学化的进程。国合会成立15年来，不仅为中国的可持续发展、政策的发展作出了积极贡献，同时也成为中国和国际社会在环境领域发展合作和相互联系的重要桥梁和纽带。能源与环境问题，一直是国合会关注的重点领域之一。
　　大家知道，中国已经制定了长期社会经济的发展计划，推进实行科学发展，来实现2020年中国小康社会的目标，在这个进程中，中国无疑也面临着一系列的环境与发展的重大挑战。为此，我们今天利用国合会这个平台进行研讨，就能源与环境包括气候环境变化问题，交流全球最新政策的发展，分享国际经验，具有十分重要的现实意义。我相信，通过各位专家的研讨，将对中国政府制定相关政策提供借鉴与参考。
　　下面进行研讨会的开幕式。首先，请国家环保总局周建副局长致辞。
　　
　　周建：非常高兴参加今天的会议，我刚刚从中国河南和安徽回来，中国政府派一个重要的检查组到中国若干个省进行环境保护的督察。而且我们看到中国各级政府和地方在环境整治已经发生了重大的变化。下午，我将去丹麦参加亚欧环境部长会议，和各国部长们共同研讨国际环境问题，因为我们面临着共同的压力。我代表国家环保总局做一个简短的发言致辞。
　　尊敬的普雷斯科特副首相、尊敬的布兰德先生、女士们、先生们，大家上午好！首先，我代表国家环保总局热烈欢迎来自国内外的专家、学者、政府官员和工商界代表出席今天的会议。我也很高兴有这样一个机会来听取大家的意见，我们一起共同研讨中国的环境与能源的政策。
　　当今世界是以贸易投资等为动力带动的贸易自由化和以信息技术为基础、以资本流动为主导的经济全球化。目前这样一个趋势，从总体上看有利于世界经济的发展，而且促进了商品、资金、技术、信息在全球范围的流动和配置水平，推动了经济技术的合作与交流，也加快了产业转移和结构调整。由此，提高了世界生产力的总体水平，给各个国家都带来了新的发展机遇。但是在此同时我们也看到，经济的全球化进程，也给全球的生态环境带来了沉重压力和挑战，我们必须给予高度关注。这一趋势大大加快了各种资源的开发速度和强度，对世界范围内的自然环境和生态系统都构成了巨大的威胁。经济全球化进程中，高污染、高消耗的产业逐步从发达国家转移到了广大发展中国家，加剧了局部地区特别是发展中国家生态环境的退化和恶化。同时，货物和服务流动的迅速增加，也加快了有害入侵物种的传播。而且经济全球化正在导致局部生态环境问题不断演化为具有区域性、全球性的环境问题。目前，大家普遍关注的气候变化、酸雨污染、臭氧层空洞等等就是一个具体的例证，而且这个趋势还在发展之中。作为世界上最大的发展中国家，中国政府高度重视环境保护，并为此作出了巨大的努力。
　　目前，中国政府提出了推动环境保护实现历史性转变，也就是说经济发展要和环境保护并重，经济发展要和环境保护同步，同时，综合运用法律的、经济的、技术的手段和必要的行政办法来解决中国的环境问题，这是环境政策的一个重大调整，这也标志着中国的环境与发展将进入一个新的战略转型期。我们正在事实的中国国民经济与社会发展第十一个五年规划中明确提出了经过5年，在GDP保持一定速度增长的同时，单位GDP能源消耗必须降低20%，主要污染物排放总量必须减少10%。节能和减排已经成为中国政府调整经济结构、转变增长方式、发展循环经济的一个中心环节。
　　今后15年，中国经济发展的GDP总量基数与90年代相比将有大幅度增加。这样，我们在实现2020年的小康目标过程中，如何处理好环境与发展的关系，促进建设资源节约型和环境友好型社会将面临着比过去15年更加严峻的挑战，而环境保护所面临的压力会越来越大。由此，我们将会付出更加艰巨的努力。
　　在这里我想强调一点，在实现2020年中国的小康社会发展目标进程中，我们所面临的环境问题的复杂性，中国幅员辽阔、人员众多，各个地区自然生态条件和经济发展水平差异很大，环境问题就显得更加复杂。加之，近二十年来，中国地区经济增长的不平衡，而且发达国家近一百年来逐步出现的环境问题，在比较短的时间内在中国都暴露出来，使得环境污染问题与资源短缺生态破坏问题、地区性问题和全球性问题交织重叠，解决起来难度就显得特别的艰巨。如何处理好环境与发展的关系，如何选择适合中国国情的可持续发展的道路，仍然是我们面临的重大课题。由此我们也需要不断的探索和调整我们的政策。面对严峻的环境和发展的挑战，我们认为必须坚持进一步扩大国际交流与合作，广泛借鉴国际社会在环境与发展领域的成功经验，也希望中外双方的专家学者在这个研讨会上更多的贡献出你们的智慧和经验，为中国的环境与发展事业提出你们的建议。
　　最后，祝愿本次研讨会取得圆满成功。谢谢大家！
　　
　　主持人：谢谢周建先生的致辞，现在请挪威国会议员、前环境大臣布兰德先生为大会致辞！
　　
　　布兰德：非常感谢。尊敬的副首相、尊敬的秘书长、尊敬的副局长，女士们、先生们，首先我要感谢中国，感谢你们邀请我们参加这样一个重要的会议，也就是低碳经济和中国能源与环境政策。我想气候变化和对付贫困是我们这个世界非常重要的话题，我们在这里可以看到，有很多中国人，他们都已经在这方面作出了积极的贡献，而且有更多的人他们也是被帮助而摆脱了贫困。在这方面可以说是对全球福祉和繁荣发展最大的贡献。而且在几十年中，我们可以看到我们的副局长也已经谈到了，在中国面临的环境问题是发达国家过去很长一段时间当中才展现出来的。那么，中国所做的工作会对世界带来什么变化？这也是为什么我们希望建设低碳经济，在这个时候提出这样一个主张是非常及时、重要的。
　　我们是不是能够实现世界领导人所设定的“千年发展目标”呢？我们是不是能够获得具有竞争性的清洁的能源？这是不是改善我们生活的前提条件，特别是发展中国家，如果没有能源，我们就不会有发展。但是另外一方面，这样一个发展和能源的消费，是不是一定要以破坏环境为代价呢？我们都知道气候变化会对那些最贫困的人产生负面的影响，而且对那些最脆弱的人产生负面的影响，而这些人实际上是对气候变化带来最低贡献的人。而且我们可以看到，在这里我们要想实现“千年发展目标”，并且在对付贫困方面得到成果，我们必须来考虑前面所说的问题，能源对经济发展是非常重要的，但是并不一定要以破坏环境为代价。我想我们有可能能够去实现发展又保护环境，技术就是关键因素，技术帮助我们，也已经在保护臭氧层方面作出了贡献。而且中国也在这方面设定了非常雄心勃勃的目标，特别是通过可再生资源来满足自己的能源的需求，以及通过提高能效来满足自己的能源的需求。我想斯特恩报告（英国政府提出的报告），也向在气候变化方面做了更详细的介绍。人们也一直在谈，在这方面我们如果要不采取行动会有什么样的代价，我想在这方面如果不采取行动要付出的代价比采取行动付出的代价更大，而且我们说在避免气候变化方面所进行的投资的一镑，可以使得我们得到五镑的回报。我们是不是真的拒绝这种选择呢？我们就要对这个话题进行探讨。非常感谢！
　　
　　主持人：谢谢布兰德先生的致辞！下面，我很荣幸地邀请到英国副首相普雷斯科特先生做嘉宾发言。普雷斯科特先生十分关注全球能源与环境的问题，并且是英国气候变化行动计划的一个积极推动者，下面有请副首相先生。
　　
　　普雷斯科特：秘书长先生早上好，布兰德先生、尊敬的国会议员们，尊敬的贵宾们、女士们、先生们，大家早上好。首先我要祝贺“周女士”，您昨天赢得了伦敦马拉松的冠军，她打败了我的儿子和妻子。秘书长，我也要祝贺您和布兰德先生共同主持了这么重要的有关气候变化的一次国际会议，这次会议的时机确实是非常合适的，而且也强调了我们在寻求全球解决方案取得了一些进展，我们也有机会在研讨会上就低碳经济和低碳政策以及各国不同经验的交换意见和看法。
　　今天早上有关于低碳经济、环境和能源政策的发言，我是作为一个政治领导人、作为一个京都谈判的参与者的身份来做出的，过去的十年间，我一直努力地通过减少温室气体排放的政策，尤其在城市里，因为城市里居住着50%的人口，然后消耗着世界75%的自然资源，产生75%的废物。随着工业化的发展，河流和空气变得越来越污染，就像在中国所出现的一样，三分之一的城市受到酸雨的影响，三分之一城市地下水受污，三分之一不能够实现空气质量的标准，这些问题是人为造成的，也可以通过全国的解决方案解决的，就像英国所做得的一样。减少温室气体的排放，需要我们在各国以及全球层面上找到解决方案。除此之外，我们在应对全球问题也能够找到全球的解决方案，就像我们二十年前在改善臭氧层方面所取得的成功一样，可持续的城市是非常重要的解决气候变化的一个途径，气候变化也是我们世界和城市所面临的一个大的挑战。
　　我今天非常高兴地看见帕乔理博士，我们一起共同参加了《京都议定书》的谈判，帕乔理委员会的工作促进了我们的工作，科学现在已经到位了，气候变化的后果很明显，所以我们一定要采取行动。
　　作为英国的政府，我在1997年上台的时候，面对的是创世界记录的失业率、低增长率、城市破败，以及环境的污染。所以，我们第一个重要的事情就是要实现经济的稳定。第二，要通过放权和分散来实现政府的改革。第三个重点，要执行有关城市新的发展政策。在过去的十年间，我们实现了二百年以来最长的持续的经济增长期，对于学校、医院和交通系统的支撑，也是实现了创记录的水平，三十年最低的通货膨胀，以及三十年以来最低的失业率。从工业革命以来，我们第一次打破了经济增长和排放增长之间的联系，经济增长28%，但是温室气体排放却减少了8%，又改善了我们的竞争力，改变了人们过去的成见，那就是经济增长和排放的减少是不能够同时实现的，我们的实践证明这是错误的，可以实现经济增长，同时减少排放，我们是唯一一个能够实现两倍的维持这一目标的欧洲国家。
　　当然，任何一种解决方案不是适用所有的地方，但是我要介绍一下我们在英国怎么处理气候变化。80%的化学原料是由建筑和交通所消耗，城市是最大的一个破坏方，我们采取很多的措施来促进增长，减少污染，实现更优质的增长。一个顶尖的英国建筑师在这方面给我提供建议，他向我介绍了城市需要来应对增长所带来的大量的需求的挑战，城市应该可持续性发展，城市为今天提供机遇，与此同时不应该影响未来时代发展的前景。但是实现最长的经济增长，低的通货膨胀率、低的利率以及更多的就业机会，也带来了人们更多的汽车保有量、更多的排放和更多的交通拥挤。在英国汽车确实破坏了城市里原来非常协调的整个社会结构，我们知道洁净的技术非常重要的。我知道本周中国汽车制造厂商刚刚发布了一款新的燃料电池混合动力电力机车，但是只有这样的技术本身不能减少更多的汽车使用、汽车保有和交通拥挤的问题，所以我说通过一项立法，由伦敦市市长来通过执行，就是要对拥堵进行收费，导致拥挤下降30%，我也要求说，拥堵收费的收入要投资于伦敦的公共交通设施，从而增加人们对公共交通设施的使用。
　　现在英国人们又回到城市里来了，因为我们在城镇以外不再进行新的购物设施的开发，而且我们改善了公共交通，创造了更多的就业机会。但是在房价和地价方面也由此上升，所以我们的应对措施是增加新房屋的供应，使用更多的质量的土地来建房，并且采取更多的措施来建立经济适用房。住房在英国产生了四分之一以上的排放，我们要求英国所有的住房到2016年的时候实现零的碳排放，这可以节约相当于8个大型英国城市的总排放量。我们已经从2002年以来，把新建筑的能效增加了40%，在实现《京都议定书》目标的时候，我们还推出了“气候变化税”，所谓这种税是和重工业能源用户签订自愿的协议，如果他们能够通过新的投资实现较低的排放，就不需要支付全税。这样极大地减低了二氧化碳的排放，而且也增加了工业的能效以及竞争力，并且让他们更有动力实现低碳行业的发展。
　　低碳行业、低碳经济、低碳工业、低碳城市需要有新的可持续发展，温总理最近说：“大的城市化会带来社会不稳定”。削弱城市，实现可持续性的环境、文化发展的能力。所以，我们需要新形式的可持续性，现在越来越明显的是，气候变化归根到底不仅仅是一个环境问题，而越来越成为一个经济和财务的问题。因此，也是一个政治的问题。去年英国政府进行了一次全新的独立的报告，是斯特尔爵士来进行的，他把有关气候变化科学的辩论转移到了气候变化的经济规律的一些讨论，报告指出，2050年世界经济的规模要比今天要大三到四倍，但是排放要比今天降低四分之一的水平，所以就需要有新的工业革命，建立在实现低碳经济的基础上。
　　报告指出，任何应对气候变化的政策需要有三个关键的要素，第一需要确立碳的定价机制；第二需要有技术政策，并且取消在治理，不管是在国内、国际的治理政策面临的一些障碍。即使我们现在进行一些变化，在40年以来，它能够发挥的作用也是有限的。但是未来20年我们所采取的决定将会在本世纪下半年产生深远的影响，很明显，应对气候变化不是一个阻碍增长的战略，它是促进增长的战略，但是前提是我们采取了正确的决策，而且现在就要去做。报告也指出，我们现在建立一个全球系统，一个全世界的碳市场，涵盖更多的行和市场一起加强清洁发展机制，促进这些机制在发展中国家的发展。实际上在环境和气候变化方面，如果没有一个国家政策，是没有办法有一个国际的政策。如果没有一个全球政策，各国也不能有自己有效的全球政策，这就是气候变化的特质所决定的，这些是互相依存的，而且需要所有国家要有共识，要进行合作。所以，在英国我们现在正在努力实现全欧洲到2020年减少30%，2050年减少60%排放的减排目标，从而为低碳的业务投资带来长期的稳定性。这是低碳行业非常需要的。
　　为了实现我们在欧洲的目标，英国最近通过了一个《气候变化法的草案》，这就意味着英国将会成为第一个有立法措施到2050年减少碳排放达到60%的国家。我们也接受了斯特尔报告中一个重要的结论，那就是减缓气候变化的成本，据他估计占全球GDP的1%左右。但是如果我们不采取行动的话，产生的后果将会至少花掉全球GDP的5%。根据我们的经验，我们认为这不应该被看作是我们竞争力一个威胁，实际上它是我们未来竞争能力的关键所在，因为在未来的世界中，人们越来越依赖于对资源的可持续性的使用和环境技术来进行竞争。我们也不应该低估低碳经济在创造就业机会和增长方面的巨大潜力，以及低碳城市可以做出的巨大的贡献，我们也不应忽视中国作为世界上最大的一个工业国之一，全球实现低碳经济对中国来讲是一个很大的机遇。就像所有国家一样，第二个英国的报告是最近刚刚出来的，介绍的是英国的城市环境，它是用英国皇家环境污染委员会发布的，它主要介绍的是实现低碳城市所需要采取的一些政策，皇家委员会的报告指出，人在城市里的集中，更高的气候的温度会影响人的公共健康和城市生活。报告指出，出于所有这些原因，我们认为城市环境是一个非常紧迫的问题，需要立刻采取行动。它结论中还指出，这方面的机遇是非常巨大的，但是问题非常紧迫，现在是采取措施的时候了。我们必须要找到一个新的方式来规划建设来管理我们的城市和地区，这样减少城市对环境的影响，改善人们的生活质量。
　　当然，肯定会有一些很艰难的举措，很艰难的平衡，但是也会有很大的协同增效的机遇，低碳经济对企业环境、公民和城市来讲都是一件好事。可持续的城市需要在环境方面、社会方面、经济方面、文化上都可持续性，只有通过低碳途径才能实现这样一个目标，通过使用可再生能源促进建筑节能，重新循环使用废物，公共交通系统使用节能的技术，而且要有行人和骑自行车的人的专用道。这些低碳新的城市需要我们在实现可持续方面实现新的全面的做法。我们城市的未来，从来没有像现在这样依赖于各国和全球的环境政策，这两项都是必不可少的，从而才能够实现低碳城市。这些新的低碳城市，最近在上海附近的“东滩”这个地方正在进行试点开发，我两天前刚刚访问过伦敦，他们正在进行发展，而且西欧也在进行类似的项目。我们认为这些试点项目将能够促进城市生活的全新的概念，而不会增加对气候进一步的变化。温总理和布莱尔首相在2005年的时候共同见证了英国和中国在“东滩”项目上签署协议这一激动人心的时刻。
　　英国、中国联合工作组，英方主席是我，我们一直提出一些方案来应用到城市的可持续发展中去，如果我们忽略气候变化会伤害经济成长，解决气候变化，从长期来讲是能够促进经济增长的。城市是复杂的，我们应该注意到这一点，改善人类活动会对环境产生一些影响，我们现在仍然可能来避免气候变化产生的最佳的后果，但是需要我们采取强大的集体的行动，不管是在国内还是在全球都需要这么做。继续拖延的话，既昂贵又危险，但是已经告诉我们，在十九世纪的时候，各国学习大规模的生产，在二十世纪的时候，各国学习的是大规模的消费，在二十一世纪我们将要学习的是在大规模的程度上可持续。这是我们当今星球所面临的一个最大的挑战，我们都受到它的影响，而且我们必须一致同意建立一个可持续性的地球，留给我们自己，留给我们子孙后代。这么做肯定会很艰难，而且也会有一些争议性，它肯定需要我们要有勇气，要有领导力，但是我们有一个道义上的责任，要把我们的地球、我们的城市，以一种更好的方式、更好的形态留给我们的子孙万代。谢谢大家！
　　
　　主持人：非常感谢普雷斯科特副首长的精彩发言，也说出了很多我们共同关注的问题，也介绍了很多成功的做法，学习了很多有趣的观点，我相信您的发言为我们研讨会提供了一个重要的根据。再次感谢副首相先生。
　　下面进行主旨发言阶段，我们有请研讨会的共同主席布兰德主席主持下一阶段的会议。
　　
　　布兰德：非常感谢秘书长先生，我想和您一样，祝贺普雷斯科特副首相所做出的非常精彩的发言，而且我也非常荣幸，今天有帕乔理博士参加会议，我想帕乔理博士也是世界上现在被人们邀请做演讲最受欢迎的人之一，而且在气候变化领域尤其这样。我们也知道，现在这个话题也已经受到人们的关注，帕乔理先生也是我的一个好朋友，也是在能源和环境方面一个世界的领导者，而且我们都知道他也是气候变化政府间委员会主席，他要给大家来介绍委员会的报告，帕乔理先生是印度能源与资源研究院院长，而且在这一领域给政府以及全世界的公司，跟他们一起来合作，他也是负责印度能源与资源研究院每年年度的会议，而且这个会议也是非常重要的会议。最近，为了承认他在这方面所取得的成就，他实际上在这方面获得了印度最高的奖项，帕乔理先生，非常高兴今天能够邀请您到这里给我们做发言。
　　
　　帕乔理：非常感谢布兰德先生，尊敬的副局长、尊敬的秘书长先生、尊敬的英国副首相先生，女士们、先生们，我非常荣幸能够在这个研讨会上发言，而且在尊敬的英国副首相发言之后，我要跟大家说我们也非常高兴大家能够支持，现在在气候变化方面的科学已经得到了人们的认可，而且我们也非常高兴在这个领域，媒体以及整个公众对显示了对这个领域的兴趣，至少对我们在这些方面的报告，而且在十天之后还要在曼谷发出一个报号，而且我们最终要得出一个最终的报告，我想这样做的工作并不是非常容易，但是我们得到了非常多的人的支持和合作，我会非常快地给大家介绍一些在报告得出的一些发现，而且这是基于它的第一个、第二个工作组的工作之上所得出的结果。向大家发出的一些材料当中包含了一些工作组的报告，非常快地给我们提这样一点事实。
　　如果我们看出在过去得出的观察，在过去一百年当中，我们如果来看一下1906年-2005年整个发展趋势，我们就知道年平均全球温度增加了0.74度，这个比在第三个报告当中所得出的结果也就是0.56要高，而且与此同时，海洋温度也有了一定的增长。我们知道，海洋变暖需要花一段时间，但是我们可以看到海洋吸收了增加热量的80%，而且我们也可以看到，这对于所有的海洋的生命体都会产生影响。关于这方面，我一会儿给大家详细介绍。而且这也使得海平面上升，在这里我们也可以非常有趣地看到最近几年是温度最高的，大家看这张图就可以了解到，在过去的12年当中，历史当中有11年都是最热的，过去12年当中唯一一个排除的年度就是在1990年被排除在外。因此，我们可以看到变暖的趋势是显而易见的，而且看起来愈演愈烈。
　　与此同时还有这样一个事实，在降雨模式方面也发生了变化，这张图向大家展示的是在一些地区，我们有不成比率的强降雨，如果大家把这一点和下面一张图结合在一起看的话（见图），下面这张图是冰川的融化，对于这些冰川快速的融化，而且随着冰川的融化，其中最糟糕的情况就是在北美的一些情况，大家也可以看到在它的融化方面发生的变化，以及冰川规模的缩小。在欧洲，还有安第斯还是比较稳定的，但是我想在这部分至少对于亚洲的高山也能够显示出它的变化，也就是黑线所显示的，关于冰川规模的变化。右图是季节性动图，是在北半球的，从上个世纪也减少了7%。在这个报告当中也谈到了一些古气候学的信息，其中非常有趣的是，我们可以了解到，在过去50年当中变暖是不寻常的，至少在过去1300年看来是不寻常的。上一次极地区比较暖和一段时间，大概是125000年以前，而且它导致了海平面上升了4—6米。
　　而且与此同时还有很奇怪的一点，从某种角度来讲，在这里可以看到尽管在温度方面的上升，而且我们还有气候变化的框架条约，在1992年就已经存在了，而《京都议定书》在1997年开始了，即使是这样，我们可以看到二氧化碳的排放还是在不断增加，而且二氧化碳排放的增加，在1990年是64万亿吨，到2000年到2005年是72万亿吨。我们可以看到在这里，二氧化碳的排放从95年的2%增加了20%，而且可以看到，现在是非常大的，而且在太阳辐照度从1750年开始，也使得人们整个辐射增加了0.12。这其中，当然我们要问很多问题，我们对IPCC的结果，如果看一下在其中所观察的一些结果，右上角这张图向大家显示的是一些数据，人们通过观察所收集到的一些数据，以及在一些通过模型所做出的预测，大家在这里可以看到其中是有一些相关性的，在阴影部分是几个模型相结合所产生的结果，然后有一个非常清晰的线代替了。如果大家把这张图和在下面的这张图相比较一下，下面这张图是太阳和火山在其中可能对气候变化所产生的影响。如果可以进行这样一个比较的话，就可以看到下图和上图有明显的偏差，这样就明显表明气温的变化，尤其在过去气温的变化当然并不是由自然的因素所解释的，我想在这方面我们有非常准确的信息，而且也可以把这些准确的科学信息放入到在我们模型当中，产生非常好的结果。
　　非常快地看在未来20年当中变暖，每十年是0.2度，在这里非常有趣的可以看到，即使所有的温室气体和这些气溶胶都是保持在2006年浓度的水平，我们可以看到每十年温度还是要上升0.1度。早期的IPCC的预测是每十年是0.15-0.3度的变化，这个是和我们所估计的0.2度的变化相比较差不了多少。与此同时也表明，积雪会继续的缩减，而且在融化的深度方面会增加，而且可以看到无论在在南极还是北极，冰也都会退缩，而且在有一些预测当中可以看到，北极的一些冰在晚夏的时候已经完全消失了，而且这是一个非常严重的，我们应该仔细考虑的一项预测。我们同时还要接受这样一点事实，温度的变化和其他各种各样的变化，它并不是一致的，而且非常有可能向一些极端的热浪、强降雨会继续增加它的频繁政府，而且未来一些热带气旋也会更加强有力，而且风速也会增强，而且会有强降雨，当然我们认为，对于整个发生次数，我们要预测它的数量就不那么有信心了，而且还有超热带风暴也向极地地区转移，而且表明在这方面的变化会向极地方向发展，而且对风降雨和整个温度也会产生影响。
　　现在展示的是未来的在气候方面的一系列的变化，如果我们来看一下低情景下，最好的情况可能是1.8度，范围是1.1度到2.9度，而且在高情景的情况下，这也是有可能发生的，是4度的变化。在这里我们可以看到，全球程度上来讲，我们必须对此非常关注，而且这些预测和在第三个报告当中的结果是非常相似的。如果我们看一下气候变化所产生的影响，所有道路自然的系统和海洋都会受到地区气候变化的影响，而且我们也得出了结论，有人类的行动所产生的变暖活动，而且对于全球生物系统都会产生影响。（见图）这张图向大家展示的是这些季节也会发生变化，由于这样的结果，所有生命的形式和物种都会受到影响，在其中有一些生态系统是很脆弱的，比如像珊瑚、冻土、海岸地带、红树林、湿地等等这些都会受到影响，还有一些在低纬度的农业会受到影响，还有在中纬度的水资源受到影响，以及人类在健康方面的适应性也将会被降低。在这里可以看到，这方面会有一些受到气候变化影响的受害者，而且更高的海洋温度会导致变白，而且整个海洋的酸化也会使得贝壳死亡，其中有一些地区会受到更多的影响，比如北极，它会是全球平均温度变化的两倍，而且还有撒哈拉沙漠以南地区、小岛地区，还有一些亚洲大的三角洲地区，因为这些都是比较低地的地区，而且非常容易受到对于海平面上升所产生的影响。而且可以看到这些地区实际上也是人口非常密集的地区，因此可以看到所受到的影响的人口比我们过去所看到的更大。至少在我们这里可以看到它的整个循环，在这里气温会继续地上升，而且在欧洲和北美也会继续上升，即使是整个大西洋整个循环放缓了，但是正是由于整个气候的变暖，它会超过变化的趋势。而且我们想这样一个比较大的变化，会影响整个海洋的生态系统，还有渔业，以及也会影响海洋能够吸收二氧化碳的能力。
　　如果我们看一下最近发生的事件，我们就知道确实是那些贫困的人受到了最大的影响，如果我们大家来看一下，像袭击了纽奥尔良的飓风，受到最大的影响是那些贫困的地区，而且在一些世界上贫困的区域也受到了最大的影响，在世界各地贫困人口都可能受到最大的影响。现在看一下在亚洲所产生的可能的影响，实际上它已经影响了亚洲很多的行业领域，在未来它也会影响农业、饥荒发生的可能性、水资源的短缺以及冰川快速融化给人们带来的影响，以及它会影响森林的扩大，而且对生物多样性也会产生威胁，而且在其中有一些物种有可能早已经受到了气候变化的影响，而且在亚洲的影响，气候变化对亚洲本已经存在的影响造成恶化，比如热浪、水资源的短缺等等。在其中有一个非常明显的问题，粮食生产的减少，作为国合会的外方委员，我们上次和温总理见过面，而且他也谈到了这些方面的问题，强调了在农业方面可能会遇到的问题，我想对其他地区也是一样的，对南亚和东南亚也会有一样的问题。我介绍一下在印度发生的情况，每0.5度的冬天温度的上升，就会使得在印度小麦的产量每公顷要减少0.45吨，这当然可以看到我们每公顷产量只是2.6吨，却要减少0.45吨，这样就是通过一个例子向大家来介绍在这方面可能所产生的影响。气候变化影响的不仅仅是作物的生产，与此同时还要能够影响可以供于生产的面积，大多数的能够在亚洲进行耕种的土地的面积也已经是在用了，因此在这方面的粮食的不安全性，以及人们生计的损失会被进一步恶化，这是因为我们的耕地进一步减少，而且渔业也受到了损失，以及在一些亚洲热带地区沿海岸的地方受到了损害。而且在水文方面来讲，气候变化导致的冰川融化，在喜马拉雅这些地区，使得有5亿人受到影响，而且在中国有2.5亿人口受到影响，而且在中国还有孟加拉、印度是非常容易受到地下水盐化，以及在表面水的变化所产生的影响，还有与海平面的上升对人类产生的影响，这确实是由于变暖造成的。
　　再举一个印度的例子，水会减少，这会对人们造成很大的影响，而且在几天当中有比较强的降雨，这就表明在季风季节有比较大的洪水的产生，在这方面我对中国没有详细的信息，但是我想我们一会儿中国的嘉宾会给大家介绍中国的情况，而且我们可以看到海平面上升会使得生活在南亚、东南亚和东亚的，比如越南、孟加拉、印度和中国的一些低地地区的人生计受到影响，而且在保守的情况下，海平面也是比现在高出40厘米，这就是到二十一世纪末的时候会产生这种情况。而且预计会使得在两岸受灾的人口会增加，从1300万增加到9400万，而且60%的增加会主要在南亚的地区，主要是在巴基斯坦、印度、斯里兰卡、孟加拉以及到缅甸沿岸地区。大概有亚洲50%的生态多样性都会由于气候的变化而引起其他巨大的变化。在亚洲所有天然草场的面积以及草的产量都会有巨大的下降。另外，我们干旱的时间会越来越长，越来越频繁，最后会导致在亚洲的沙化问题。人类的健康也会因此受到巨大的损害，这方面我就不再介绍太多，因为时间的确有限。在这里我一定要强调的是，我们曾经做过一个实验性的模式，根据实验性的模式，可能在印度、在中国，受气候变化的影响而产生的健康问题也会非常严重。我想再谈一下生态系统的问题，现在大概20%到30%的植物和动物，如果在目前全球的平均温度超过1.5—2.5度，就会在地球上消失，这一点很多的专家都已经强调过了。在这里还要给大家一些数据，比如在非洲的数字，在亚洲的数字，大家在图片上都能看到（见图）。非洲到2020年的时候，大概有7500万到2.5亿人会受到气候变化的威胁。因此，在这里我们必须要能够增加我们的适应性，以便能够有解决由于过去不可避免的排放所产生的影响，我也希望在亚洲能够有一些适应性的计划，以便能够确保我们在使用能源当中能效可以进一步提高。在今天的讨论当中，我们也会听到更多的专家介绍这方面的问题。
　　最后大家看到的这句话，是“圣雄甘地”说的，意思就是说你应该来进行改变，因为你能看到世界上的改变，我在这里讲话，也代表了在印度的能源研究所，我也希望我们的经验能够和大家一起分享，同时也可以和大家分享我们的科学和我们的技术，以便能够对环境变化做出更好的解释。谢谢！
　　
　　布兰德：感谢帕乔理先生，你刚才在讲话当中提到在气候变化这方面，我们必须要能够从可持续的角度来看各种各样的现象，比如说雪山的融化、健康的问题，它不仅仅是个环境的问题，同时也是一个社会的问题，有的时候这些危害反而被低估了，目前我们有农业的问题、渔业的问题、珊瑚礁退化的问题，还有公共安全、公共健康的问题，为了能够更好地了解全球变化给中国带来的影响，我们下面要听丁一汇先生的讲话，丁一汇先生对全球气候变化方面有很多的了解，他也进行很多有关亚洲季风季节气候变化的影响，同时他也对中国环境影响有非常多的了解。另外，他也在政府间气候变化委员会一、二、三、四报告当中起草当中发挥很大的作用，下来有请丁一汇教授。
　　
　　丁一汇：谢谢主席先生，女士们、先生们，早上好！我今天给大家汇报的是全球气候变化对中国的影响。这个报告是和刚才帕乔理先生正好相连接的，我一共讲三个问题，第一个问题，中国温室气体增加的情况。第二，中国的气候变化的情况，包括环境的变化。第三，空气的污染和气候变化的关系。
　　第一，温室气体在大气中是怎么增加的。首先我们给出夏威夷蒙多洛尔观象台所测量的二氧化碳的浓度的情况。各位可以看到，从1957年这个观象台建立以后，所测多的二氧化碳就一直是直线上升的。到今天，二氧化碳已经升到了379个PPM，这是2004年的记录。现在我们来看看中国的情况，中国在青藏高原的青海省建立了一个本地站，这个本地站有将近17年的记录，我们从这个记录可以看到，中国地区的温室气体也在以非常清楚的直线在上升。到2005年的时候，中国这个地区的温室气体的浓度已经达到了383个PPM，并且上升的速度比过去还要快。
　　我们这张表说明（见图），中国温室气体以及气溶胶的排放，形势是非常严峻的。各位看到我们统计了二氧化碳、甲烷、氧化亚氮、沙尘暴、黑炭气溶胶、二氧化硫，它们总的年排放量以及在世界总排放量的位置。我们可以看到，除了二氧化碳以外，我们是占世界第二位，其他所有的，表上所给出来的温室气体和气溶胶，我们都占世界第一位。这就说明中国的温室气体排放量和气溶胶的排放量是很大的。
　　第二方面，全球气候变化对中国气候和环境的影响。我们中国的古气候学家研究了最近2000年中国的气候变化，特别是温度的变化，各位可以从这副图上看到，冬季和年平均都表明中国历史上在2000年之内曾经出现过两个重要的暖期，一个就是从第一世纪到200年的时候，这是第一个暖期。第二个暖期，我们可以把它合在一起是比较长的，这个期间有一个中世纪的温暖期，然后就到了现在的暖期。中国的科学家研究表明，现在还没有充分的根据证明，现在的暖期比中世纪温暖期要高，中国东部的地区可能已经接近中世纪的温暖期的水平。
　　作一个最近100年中国气候变化和全球气候变化的比较，就可以看下面这张图。各位可以看到中国的气候变化比全球的平均要高（见图），特别是在20年代到40年代，中国有一个很明显的暖期，这个资料，中国科学家的验证是没有太大问题的。所以，我们现在还不知道这个20年代和40年代这个暖期是如何造成的。最近50年，我们可以更清楚的看到，从1986年开始，中国每年都是一个温暖的年份，并且也都是一个温暖的冬天。到现在为止，从1986年开始，中国已经经历了21个温暖的冬天。如果我们从地理分布来看，增暖主要发生在中国的东北部、华北、西北以及青藏高原地区，这些地区也是我们生态系统和环境比较脆弱的地区。
　　另外，我们再看看降水。中国的降水，主要的特点是在中国的东部，长江以北的地区发生了长时间的干旱，这张图上（见图）黄颜色的地方就是干旱的地区，在长江以南的地区雨水比较偏多，这就是我们所说的南涝北旱的形势，这个形势已经继续了20多年。我们中国西部从1986年降水开始增加，但由于它的总量很少，仍然解决不了西北缺水的地区。从这张图可以清楚的看到（见图），中国从五十年代开始一直到今天，我们的多雨区是怎么样从北面一步一步地移到了南面，在1978年以前，中国的降水，那个时候北方是比较潮湿的，长江是少雨的，可是从1978年以后，中国的主要降水就移到了长江流域，华北变成干旱区，华南也变成了干旱区，从1993年到现在的十几年里面，我们的雨区主要下在华南，长江以南，而北方连年的干旱。
　　由于气候的变暖对中国的霜冻日发生了明显的变化，从七十年代开始，中国的霜冻日减少了两周，所以说这是对我们农作物有利的地方，但是也有不利的地方。另外，大家非常关心的沙尘暴，这是1954年到2004年五十年的统计结果，发生在中国华北的沙尘暴，实际上它的频率是不断减少的，但是应该指出，从1997年开始，沙尘暴的频率又有所增加，这主要是由于北方干旱的原因。但是仍然没有超过我们过去在五十年代频繁发生沙尘暴的年代。另外，气候变暖对中国的冰川有非常重要的影响，中国的冰川主要分布在中国的西北部，中国的冰川从小冰期以后，到今天我们已经减少了四分之一，24.7%。根据我们的预测，到2050年中国的冰川基本上有二分之一左右要消失完毕，最后留下的都是大冰川，中小型的冰川基本上全部消失。
　　（见图）这就是我们在乌鲁木齐和在新疆自治区所观测到的乌鲁木齐“河源一号”冰川退却的情况，在1540年的时候，那个时候冰川非常强盛，它一直到达山脚下，以后随着气候的变暖，逐步的退却，到今天冰川已经滞留在山顶上部分地区。我们有航空摄影，（见图）这两条冰川从1962年开始，它就不断地开始消融，最后两条冰川开始断裂。西北的积雪情况和欧亚的积雪是不同的，刚才怕帕乔理先生已经提到，从全球变暖以后，欧亚的积雪是下降的，但是青藏高原的积雪从1978年以后积雪是增加的，这个值对我们中国是有利的一面，但是我们现在还不知道，欧亚积雪在气候变暖的时候减少，而中国青藏高原的积雪为什么会增加，这个原因中国科学家还在探讨，这是卫星测量，也表明中国青藏高原的积雪也是增加的。
　　另外，我们看看海滨，在渤海湾和黄海地区，中国观测到的海滨，从70年代以后明显减少，这是我们在青藏高原公路上所观测到的冻土带的变化，（见图）这是5米深的土壤的温度，我们在4个地区测量的温度，地表5米以下深的土壤温度都在不断地上升，这就说明冻土在有融化的可能性。中国大部分河流的径流也在减少，除了在东北的北部松花江以外，因为松花江和俄罗斯的水系基本上一样，都是增加的，但是从松花江以下，我们的黄河、长江、湄公河、澜沧江、珠江等等，径流都是表现出减少的趋势。另外，西北的青海湖，它的湖位和湖的面积也在不断的减少，最近一百年，它的水面高度下降了12米，它的面积缩小了670多平方公里。同时，中国的内陆湖泊也在缩小，湖泊的面积也在缩小。上面一张图是全国的情况，这个是从六十年代开始的，缩小的速度非常之快，西北地区可以看到，缩小的速度相对缓慢，甚至略有增加，这就是我刚才讲到的，西北地区有冰川融化的雪水补充造成的结果，但是冰川一旦融化完以后，它的内陆湖泊也会迅速的下降。
　　另外，我们看看湿地。我们举一个东北湿地为例，从1980年以后，湿地的地区在不断缩小，甚至有的湿地已经消失了。同时，生态系统，特别是草原也在不断退化，这是我们最近的一个统计，从70年代中期，自然的草原生态系统在不断退化，到本世纪初，自然的草原系统已经退化了90%左右。这个速度是非常快的。我们举个例子，这是野骆驼的情况，在三百多年前面，寒冷的时期，野骆驼的范围可以扩大到东北以及华北的部分地区，而现在我们野骆驼的地区不断向西北地区缩小，最后缩小到仅仅只有西北地区。另外，我们还观测到日照时间也在减少，中国日照年平均已经减少了150个小时，有的地方甚至减少了200到300个小时。另外，中国的地面辐射也不断减少，中国的云量也在减少，水系含量不断地增加。（见图）这是一张2006年我们日照减少的图，在中国的东部地区，大部分地区的日照都在减少，就是我们得到的太阳光越来越少了。
　　再看看中国的暴雨，这是我们极端的天气和气候事件（见图），蓝颜色地方就是中国的暴雨在增加，大部分地区都在长江流域和长江以南的地区，还有西北的地区，而中国的华北地区明显的减少。中国的海平面在最近50年，根据海洋局的统计是每年上升1.0到2.5毫米，这是根据不同的海岸线而不同的，当然我们在中国的华南地区也发生红树林的死亡，以及珊瑚的白化和死亡问题，这个问题也是比较严重的。
　　我们看看台风，刚才帕乔理先生也提到，我们根据中国科学家的统计，影响中国台风数整体来讲是在减少，这个和全球的情况基本上一致，但是我们可以看到，中国由于台风而对中国造成的降水有明显的减少趋势，登陆少了，影响中国的降水也就明显的减少了。
　　第三，空气污染和气候变化的问题。大家知道，这就是我们中国最近从1961年到2005年观测到的霾天气发生的频率，这是对整个中国的统计，各位可以看到从60年代开始一直到今天霾的天气，也就是有一些大量很细小的干的尘埃，浮在空中，使得我们的能见度小于10公里的天气，我们都叫做霾。从1961年开始一直到今天，我们可以看到不断的上升。在60年代的时候，那个时候全国也就是1000次，而今天我们看到已经上升到了7000次，增加了7倍左右。这就说明这些气溶胶的增加，当然是和化学燃料的燃烧有很重要的关系。我们可以看看霾天气对一些城市的影响，刚才首先提到低碳的城市的问题，实际上对我们中国的很多大层次来讲，全球变暖是一个影响，同时有化学燃料排放的气溶胶同样也是一个影响，就是造成霾的天气。我这里给大家一个南方的例子，深圳这个城市的例子，是深圳气象局提供的。大家可以看到从1980年开始一直到今天，当时霾的天气是很少的，基本上没有，空气非常干净，而今天大家可以看到，到2004年的时候，他们现在霾的天气，就是能见度小于10公里的天气已经达到了170天，也就是说一年有二分之一的天气都处在霾的天气的影响下，结果可以造成能见度有明显的降低。大家可以看到在80年代的时候能见度是21公里，而今天只有11公里，减少了10公里。
　　从刚才列举的情况来看，全球气候变化对中国的影响是非常明显的。气候变化包括温度、降水，包括环境的许多方面，以及还有大层次的气溶胶以及空气污染的情况。我这里没有提到水资源、农业的影响还有其他经济部门的影响，这些方面由于时间关系，我今天就不再汇报了。
　　我们最后得到三个结论：第一，我们中国的气候变化和全球的气候变化基本上有类似的变化趋势，但是，中国的区域影响在某些地区、某些系统上要更为明显和强烈。第二，气候变化对中国的影响是非常明显的，它对于不同的气候系统的分量以及对不同的社会经济部门，它的影响程度是不同的，这里具体的，特别是对社会经济部门的影响我这里就不再报告了。第三，温室气体的排放和气溶胶的排放，它们几乎有同样的来源就是化学燃料和人类活动，主要是人类活动造成的，但是它们的气候应该是不同的，一个是全球性的，一个是区域的和极地的，一个是长时间的，一个是短时间的，这两个问题，我们日益认识到应该同时、共同的来加以处理和应对。我的报告到这儿，谢谢大家！
　　
　　布兰德：非常感谢丁教授给我们介绍了气候变化不光是个全球的问题，而且对中国也有巨大的影响。我提议现在休息十分钟。
　　
　　
　　布兰德：现在给大家介绍的是我的一个好朋友，而且他在挪威应对气候变化的领域也是非常重要的一个人物，兰德斯教授，他是挪威政府减少排放委员会主席，他是挪威管理学院的教授，同时也是不同企业董事会的成员，而且他是化学公司可持续发展委员会的成员。除此之外，他还是“弗兰克斯”的WWF的副秘书长兰德斯先生。
　　
　　兰德斯：女士们、先生们，我今天介绍的内容是怎么来构建未来的低碳社会，我会泛泛地来讲这个问题，会把挪威作为一个例子，为了节约时间，我会跳过很多幻灯片，在文件夹里也有我的材料了。前几天我们委员会的一个报告的30页的总集本是由世界经济学杂志出版的，我会提供一份给国合会。大家可以在网站上看到挪威政府在这方面做这项工作的详细内容。
　　气候方面有哪些挑战呢？基本的挑战就是要控制气候变暖，简单来讲就是这样，而且要求我们将温室气体的排放到2050年减少50%，到未来减排量还要更大。除此之外，还需要赋予国家更多的减排，超过50%，可能减排幅度会达到80%，只有这种方式，我们才能够稳定国际气候，停止气温的上升。一个大的问题是能做到这些吗？如果能做到的话，成本是多少呢？很幸运的是这两个问题的答案是“是”，是肯定的，至少在富裕国家里，尤其是在挪威，这些是完全可行的。两年前，挪威内阁要求建立一个委员会，来研究挪威如何减排温室气体，我们的目的是2050年减排三分之二，这个目标是在挪威境内要实现的一个国家目标。去年秋天的时候，委员会给出了答案，第一，这么做非常重要；第二，完全可行，技术上没有问题；第三，而且成本也不是那么贵，还是可以做的，占我们GDP从0.1%到1.1%。
　　委员会看来，挑战就在于要在合适的时机做出正确的决定，因为只有这么做才是可持续的，其他的一些国家和地区，比如在加州，加州也会介绍一些具体的情况，也推出了相似的努力，而且也实现了相似的结论。迄今，发展中国家相似的研究，包括在中国做的相似研究所没有得出的结论。麦肯锡上个月确实出版了一个非常有意思的全球的研究报告，他们研究的是全球的挑战，得出了一些让人觉得很吃惊的、乐观的结论，也就是说上述的这些措施和目标是可以做到的。
　　下一个问题，如果我们想减少温室气体达到三分之二的排放的话，怎么实现这一点呢？是比较容易的。可以通过四步措施来实现这样一个目标。
　　首先，我们需要提高能效，各个行业都要这么做，比如建筑节能、交通节能。
　　第二个措施，把接下来的使用化学燃料的情况用可再生资源来替代，意思就是说要替代石油、天然气，用风能、太阳能和生物质能，还有生物脂油以及热棒或者核能，也就是说要从化学燃料走到可再生资源。
　　第三个措施，生下来继续使用的化学燃料要实现零碳，也就是零二氧化碳的排放，这就要求我们要投资于碳的捕捉和储存。在这个过程当中非常重要的一点是，在做第二个措施的时候，你是没有办法在2050年之前取代所有的使用化学燃料的情况，仍然会有40到50年时间仍然使用化学燃料，我们也需要采取一些措施，减少这部分化学燃料对环境的影响，通过捕捉和储存的技术来实现这个目的。（见图）我们再回到前面这张幻灯片，即使能源使用增长的比较迅速，但是我们是可以通过新的可再生资源和碳的捕捉和储存来减少它对环境的影响。
　　第四个措施，一些风能源的措施，也就是减少砍伐森林，在农业方面要捕捉甲烷，在别的行业也是如此。我们没有一个措施是一个过渡性的措施，从而实现100%的太阳能的经济，尤其是使用碳捕捉和储存的技术，以及核能的技术，这两项技术是人类下一代必须要这么做的。主要是因为温室气体排放的问题，实际解决起来是延误了很久，一个大的背景是这样的。
　　我现在具体介绍一下挪威的案例。委员会做的哪些工作呢？就像任何委员会会做的一样，首先，我们研究一下如果什么也不做，那挪威会出现什么样的情况。（见图）这张图片就是介绍这方面的预测，预测的是2050年挪威经济的情况，前提是气候变化方面没有做出任何特殊的投资来减排，经济体主要是有五个大的行业来产生温室气体排放，包括石油行业、加工行业、牧业、交通业（海陆空交通）、供热行业，另外还有农业、废物处理，如果什么也不干的话，温室气体排放的增长到2050年会差不多增长40%。为什么呢？因为我们在挪威建立大量的天然气的设施来供应，从而能够研究出来这样的一个情况。
　　委员会接下来是根据几百个不同的方案，这些方案都是有关于在未来50年减少温室气体排放的，我们最终选择了15个方案进入到我们方案中去，如果这15个方案能够被执行的话，那么挪威未来是这样的：我们到2050年的时候，排放会是挪威《京都议定书》目标的三分之一，红的断线就是代表着《京都议定书》的排放水平。这15个措施是什么呢？这15个措施都是非常常见的措施，并不需要大的技术上的突破，主要是通过日常生活和生产来减少温室气体的排放，13个措施是针对6个排放的来源，比如说运输，基本上使用低和零排放的车辆，而且给二氧化碳中立的燃料提供补贴，而且在一定程度上减少整个社会在交通运输方面的需求，主要是通过公共交通。
　　挪威很独特的一点是，我们有世界上很多的船只和船队，要实现这种低排放的船只，这方面也是可以采取一些措施的。在空间供暖方面，节能建筑不使用石油来进行供暖。农业和作物方面就是要对甲烷进行很好处理，将废物中排放的甲烷进行很好的捕捉，然后充分使用。加工行业，我们的冶金以及水泥这类行业，我们建议在所有大的排放源进行一些捕捉和储藏的设施，而且在整个加工行业方面，过程要进行很好的改善。石油行业是我们主要的出口创汇行业，我们现在使用很多的石油平台上的天然气的涡轮叶片，从而来生产石油然后再出口。我们建议这些采油平台用电而不是用天然气。电从哪儿来呢？因为电也是要零的二氧化碳的电。我们的建议是需要更多的电力，而这些电力要利用我们国家的天然气，而且这部分电力是要零排放的，也需要对碳进行排放和捕捉。我们的建议是挪威政府要出钱在所有的化学燃料的设施方面出资，来安置这些碳的捕捉和储存的市场，至少要5到10年要由政府来出资，因为到那个时候全球的碳市场才能够真正的形成。在我们的报告中我们还建议要强调风能的使用以及小的涡轮发电的使用。我们不是很确信陆地的风能发电，我们认为远洋临岸的海上的风能发电潜力要比陆地大的多。
　　在其中给大家列出了这13项措施，它就足以能够减少挪威的温室气体的排放，为了向公众宣传的目的，而且为了能够让人们提高意识，我们有两个一般性的措施，一个是进行这方面的气候宣传，这实际上是一个非常长期的、全国内的信息的宣传运动，希望能够得到选民的支持，以便我们能够足以支持这样15点的长期战略。而且我们也列出了整个委员会能够实现这些目标的技术，在这里我们把这些技术列出来，我们想挪威应该在这方面投资更多，以便能够帮助挪威企业的发展。而且从更广泛的角度来讲，不断地促进这些技术能够广为世界所用。在这里我们让挪威的统计局进行了计算，计算了对挪威要实施这15点计划能够带来什么成本，而且他们是用这样一张图的形式来回答了这个问题。现在看我们国内生产总值在以后45年发生的变化，而且还可以看到这个红线，如果我们不做什么会有什么影响，蓝线是如果我们实施这15点计划之后会有什么影响。大家在这里可以看到，它们实际上对GDP不会产生太大影响，大家可能会觉得比较奇怪，如果你做了所有节能能效的投资，基本上你也会从长久有更多的节约，也就是说减少了能源的使用，虽然你初期的投资大了，但是长期来讲减少了能源的使用。在这方面，对GDP带来的成本是低于1%的，后来斯顿委员会也证实了这一点，还有加利福尼亚的计划，他们也得出了类似的结论，这些工作对GDP带来的成本是很小的。
　　现在让我们看额外的几点，首先不仅仅是我作为这个委员会的主席，而且对于大多数委员会的成员，我们都觉得非常奇怪的发现，实际上减少挪威到2050年的温室气体的排放，三分之二是非常容易的事情，我们原来的时候也是百分之百的水利的，我们在那个时候没有矿物燃料，我们是百分之百的可再生的发电，当我们开始的时候是这样的，而且我们还可以继续这样做，对委员会来说，我们发现这一点也是非常惊奇的，这表明我们可以有不同15个措施的实施，这是其中的一个，而且我们还可以有另外的建议。这并不是困难的努力，要想做到建议当中所列的事，相对来说比较容易。我想这个是可以持续的，而且它也不会完全依赖于未来的技术，比如说像氢能，我们也相信氢是非常重要的经济的一部分，比如2050年的时候是这样，但是并不需要仅仅依靠这个技术才能够减少排放，当然我们也不需要完全依赖于其他的技术才能够减少排放。
　　还有一点，我的中国朋友也跟大家谈到了，在看到气候变化的时候不应该看作是一个威胁，而是看作我们产业发展当中的一个机会。对于气候变化的市场当中，可以说是下一代一个非常大的市场，任何一个行业如果它能够进入气候变化这个市场，而且能够早些进去就能够有先发优势。最后我觉得还应该强调一点，时间是关键和核心，为了能够使得成本降低，非常重要的是我们应该现在尽快就开始，因为如果我们延迟或者是推移的话，成本就会上升。
　　我要得出的结论是什么呢？我想如果我们在中国做一个类似的研究，我们可以得出同样的一系列让人惊奇的结论，而且我想在世界上我们没有原因说阻止我们再做在一个中国低碳社会的努力，非常感谢各位！
　　
　　布兰德：非常感谢兰德斯教授，大家知道他是一个非常雄心勃勃的教授，我们还有二十分钟可以让大家进行讨论。我也非常期待能够在这一节和大家进行互动，我想请所有的人都能够积极地参与到这部分互动。秘书长，您对今天早上这部分有什么样的评论和发言呢？对于这样一个低碳经济，也是国合会在未来要进一步研究的领域吧。
　　
　　祝光耀：尊敬的布兰德先生，刚才听了帕乔理先生、丁一汇先生、兰德斯先生三位的发言，给我留下的一个基本印象有三个方面：
　　第一个方面，全球的气候变化，从大量的研究和分析的情况来看，确实存在。无论是全球也好，我们中国也好，包括刚才帕乔理先生谈到的印度也好，这是不以人的意志为转移的。面对这种变化，各国政府、各个方面都应该予以高度的关注。
　　第二个方面，从现在气候的变化来看，确实已经或者正在对人类的生存发展构成威胁。如果我们现在不采取及时的措施，任其发展，对中国人类社会来讲将是一个严重的灾难。在目前这种情况之下，我们要认真地应对当前气候变化的情况，高度的予以正视。
　　第三个方面，刚才三位的发言给了我一个明确的信息，对当前的气候变化，需要我们采取措施，是有可能或者完全可能能够予以改变的。特别是刚才兰德斯先生谈到了挪威的情况，他们通过建立相应的机制，采取一系列的措施，他们认为这种办法是可能的，尤其是有效的，成本也不是太高。听到这一条我感到非常高兴。
　　另外一个方面，面对这种气候变化的情况，在目前的情况之下，如果说应对得当、措施有力，对各国的发展来讲不单单是一个危机，而且是一种机遇，对改变我们的生产方式、生存方式、消费方式也是一个很大的冲击。现在关键的问题是时间，如果现在认识到气候变化的严重性，及时采取应对措施，不要错过这个机遇。
　　所以，刚才听了三位的发言，我感觉收获很大。国合会作为中国政府的一个高层咨询机构，应该在环境发展领域的一些重大政策方面给予支持。在国合会以往几届年会上，我们有关的中外专家都对低碳经济提出了一些好的看法。所以，我们今天利用这个机会，邀请全球方面来讨论低碳经济的发展问题，国合会对这个事情确实表示关注，我们也希望通过这种交流，通过相关国家相关方面经验的介绍，能够跟中国政府今后在经济社会发展方面，能够对我们今后产业结构调整方面得到益处。所以，对三位的主旨发言表示感谢，谢谢！
　　
　　布兰德：非常感谢，我也要代表所有的与会者感谢我们的秘书长，感谢国合会，感谢您刚才给我们做出的展望。现在要请汉森，您也一直在听我们的讨论，秘书长刚才也强调了对我们来说是一个机遇，您认为在这个方面怎么样改变现在的趋势？
　　
　　阿瑟汉森：这对中国来讲是一个非常大的挑战，像世界其他国家一样也是一个挑战。在这方面，我想我们可以看到气候变化会对中国产生非常大的影响。所以，我们要能够保证有相适应性的战略，而且我们也要能够来保证减少二氧化碳和其他气体的排放。我想在这里一个适应性的战略的本质看起来是非常重要的，我们要把它纳入到我们低碳经济的思考当中。第二点，还有一个非常清晰、非常明确的一个信息，而且我想要回到我们今天上午头半部分普雷斯科特副首相谈到了城市在这方面扮演的重要角色，我想这一点对中国来讲是尤其重要的，因为我们从过去的国合会工作和其他很多渠道当中就能够了解到城市在快速地扩大，而且这个速度惊人。中国现在正在以非常快的速度进行变化，它的经济发展也是由城市发展的驱动。在我们引用新技术的时候要考虑，而且我们想在人类行为方面带来变化的时候，也要考虑城市带给人们的影响和变化。第三点，也许我们都能够在这个房间当中对这个问题有自己的感受，但是可能观点不太一样，中国现在在世界经济当中发挥着非常重要的作用，我想非常重要的是在我们想到低碳经济的时候，我们应该来看一下中国和整个国际社会之间的互动作用和影响，在其中有多个因素，我们需要对它们进行考虑，比如清洁发展机制，还有我们谈到对清洁技术转让中国的时候可能产生的问题，以及在这个领域我们怎么样联合起来，让企业界、工业联合在一起，能够在中国进一步的开发煤炭生产的清洁技术等等，在这方面有很多要做的事。
　　这些问题和国合会的工作是相关的，而且我也是今天早上人们频繁地提到有必要要强调碳储存，这一点给我留下了深刻的印象，我想我们应该在这方面进一步讨论，在中国做碳储存的可行性是怎么样的，它的捕捉和储存对农村的活动会产生什么样的影响。今天早上人们列了一张图，这张图向人们显示了氮化物还有其他温室气体对人们产生的影响，我想人们也可以把这一点和农业联系在一起，所以碳的捕捉和草场等等方面的发展，我们可以借助这个话题的一个切入点，特别是在碳储存方面。我现在还有一点想法，我想回到秘书长所谈到的问题，确实我们在这里有机会，而且我们希望很快地开始行动。什么是及时的、快的行动呢？我想这在我们国家也是这样，特别是现在在加拿大，我们得出的结论是，如果在经济发展当中我们说要实现《京都议定书》是比较难的，我们在这里人们一直以成本为考虑，而且副首相先生也谈到了这一点。有一点非常清楚，至少对我来讲是非常清楚的，也就是在以后的、未来的五年当中将是对中国非常重要的五年，特别是如何建立一个低碳经济发展，而且我们的挪威同事也已经谈到了，如果说人们能够克服短期的障碍，能够改变业界的态度和观点，而且改变政府官员的态度，而且在地方政府的态度，不仅仅是在中国，其他国家也是一样。态度改变了，未来就容易多了，而且我们做出的决定不仅仅是以下的五年，帕乔理博士和其他在IPCC要继续进行工作的人也会在这方面跟我们进行详细的介绍，而且他们也能够告诉我们，我们和我们未来一代都面临非常严峻的挑战。因此对我来讲，我想带回去的信息，我想说国合会和其他中国机构，他们要能够开发出一个非常精益的、战略的手段和方法，以便能够保证我们立刻有切入点。对于中国来讲立刻找到一个切入点，而且这个也是和在气候变化方面的国际做法相结合在一起。我们通过国合会可以再一次来开始这个工作，然后能够进一步来了解我们应该有什么样的变化，这就是我要给大家所说的。
　　
　　布兰德：非常感谢，如果大家想发言的话，请把自己桌前的桌签竖起来，这样我就可以看到。帕乔理先生，刚才汉森先生也谈到了政府间气候变化委员会的报告也是成功的，而且他也是一个科学依据，而且以此作为依据做出科学的决策，而且我们还知道IPCC委员会有一些历史，你认为我们把我们这些科学理论进行实践，怎么样能够进一步做好工作呢？
　　
　　帕乔理：感谢主席，当人们说IPCC取得成功的时候，我总是有点担心，因为我们还要有两个报告，谁知道这些报告到底会不会出差错呢。确实看到了公众对它这么感兴趣，这是鼓舞人心的，不管到目前为止我们推出了什么结果，我们非常振奋地看到人们对它的反应。我在这里所说的话只是以我个人的名义来说的。主席先生您也谈到了，我们谈到了IPCC委员会二十年周年了，我想这也是一个非常成功的委员会，它能够让我们的视线关注到发展可持续性。而且我们也要注意到我们确实是有气候变化这一点事实，这个会对我们可持续性产生影响和偏离。如果我们缺少了可持续发展，这就会对社区产生影响，如果我们没有一个发展的可持续性，对于各个不同社会当中的脆弱性就会得以揭露，而且气候变化也会对这些脆弱群体产生更大的影响。因此，我们需要采取行动，在中国、印度都应该采取一些行动，挪威也不断地做研究，我们的确要建立一个路线图，我们怎么样来减少贫困，因为减少贫困是我们最终的目标。对于发展中国家来说尤其是如此，而且发展中国家在这方面不能再犹豫了。另外，我们必须有更强的适应力，看看我们怎么样面对环境变化，怎么样来面对气候变化，并减少环境气候的变化，也正是在这个意义上，这个研讨会是非常重要的。我们在这里找到的东西会很有价值，我们也希望能对其他的国家有价值。我最重要的是我们应该有这样一个路线图，怎么做，应该做什么，然后用这个路线图再去游说我们的公众、游说我们的政府来按照这个路线图来做。
　　
　　布兰德：谢谢帕乔理先生，我们的确需要一个路线图。下面德克•梅森纳先生。然后是杜丹德先生。
　　
　　德克•梅森纳：非常感谢主席先生，我在这里想说三点，我知道我们所面临的挑战并不是技术的，也不是经济的挑战，我们面临的实际上是政治的挑战和体制的挑战，怎么样才能够使得我们这些不同的机构，他们的惰性，怎么样调整我们利益的结构，这些情况才是我们需要面对的。实际上主要是政治上和体制上的或者是政府的问题。第二点，如果我们把欧洲、挪威和中国相比的话，中国到目前为止，我觉得它在减少气候变化方面实际上一直在做工作，在中国有很多脆弱的人群受到了气候变化的影响。所以，在这里我们必须要有一个很好的策略来面对这些问题。
　　第三个问题，我们完全同意，我们在采取减排、改变策略方面，中国、印度应该在这方面有所贡献，尤其是在气候变化的外交策略上更是如此。比如说中国怎么样有一个全球路线图，以便减少温室气体排放的效用，最后能达到《京都议定书》所规定的标准。谢谢。
　　杜丹德：我完全同意，我觉得我们在目前已经就能源和环境进行讨论，国合会在这方面做事情的方法也非常好，同时我觉得中国也意识到了能源的重要性，以及与能源有关的环境问题，同时中国也正因为如此，在它的第十一个五年计划当中建立的国家的目标，减少能源的浪费，人均GDP能源消耗减少20%，污染物减少10%，在这里大家可以看到很多这方面的信息，都是关于气候变化的。刚才从兰德斯教授的讲话当中，我们也听到能效问题实际上是问题的关键。中国目前所面临的挑战，实际上更多的是一个执行的问题，怎么样或者在实践中我们怎么样才能把我们建立起来的这个非常美好国家的目标能够踏踏实实地在全国的层面上得以执行。所以，这里我觉得国合会在这方面其实大有作为，国合会应该能够把世界上其他地方已经达到这个目标的成功的故事、成功的经验告诉大家，比如说加利福尼亚就是一个很好的例子，加利福尼亚在过去的三十年当中，在它GDP人均能源消耗在过去三十年当中几乎没有增长，我觉得这一点是非常令人鼓舞的。所以我们需要问一下加利福尼亚的人是怎么做到的，他们有些什么样的经验，策略是什么？机制是什么？看看他们这些想法，他们这些做法是不是中国能够借鉴的。当然，也有一些其他很多的例子，我觉得很多的经验我们都可以把它综合起来，让中国的同事们看看，在这里我们有一个路线图是重要的，更重要的是如何脚踏实地的来实现、执行。
　　布兰德：下面有请丁一汇先生发言。我们刚才听到了一些关于这些主要讲话人做了一些评论，我们也可以从加利福尼亚学到一些经验，他们的经济在不断发展，同时他们的人均GDP能源消耗却没有增加。我们从这里是不是可以得到一些借鉴，加利福尼亚的经验能不能在这里执行或者在其他地方执行？
　　
　　丁一汇：我们也知道加利福尼亚是唯一的一个咨询减排的一个州，已经立法了，作为美国，基本上根据二氧化碳，如果超过规定的预值以后，两度到三度的预值以后，那就会带来严重的、不可逆的灾害。现在问题在什么地方呢？现在是这个预值从科学上来讲还没有被绝大部分的国家特别是发展中国家所完全接受，就是这个两度到三度的预值。因为在两度到三度的预值情况下，减排至少要减排60%以上，比1990年的水平，这个幅度对中国来讲我觉得是非常困难的。这里也包含着2度到3度的预值，它的科学性的不确定性，我们能不能确定2度到3度的预值，我们温室气体的稳定水平能不能确定在550个PPM这个数值，这些问题还需要科学界进行大量的研究以后才能做。加利福尼亚的基础主要就是哥伦比亚大学很多教授做了很多工作，但是对于中国和其他发展中国家，不确定性的问题还需要进一步的来清除掉，另外何况我们区域的变化可能和全球，和地区地区之间也不完全一样。从这个角度来说，我觉得这个经验我们可以非常密切来观察着他们的成功，但是对于更广泛的展开，这个问题还需要从科学上进行研究和解决。
　　
　　布兰德：感谢教授先生，现在我们时间有点不够了，因为我们还有两位嘉宾发言。一个是苏先生，一个是吕先生。
　　苏伟：感谢三位先生所做的非常精彩的报告，使我们看到了现在气候变化问题的确是一个全球性的问题，科学上已经有了比较确定的结论。丁先生已经讲的很明确，中国遭受气候变化的影响是最为严重的国家之一，在气候变化问题上有很大的脆弱性，应该说中国是气候变化受害最为严重的国家之一。从这个角度，中国政府也是非常重视应对气候变化问题，也积极参与了有关的国际合作。我们也看到国际上其他国家也在开始行动，采取应对气候变化的措施，中国也已经在应对气候变化方面、减缓气候变化和适应气候变化都采取了大量的措施。刚才布兰德先生在开幕辞当中也提到了，他说中国实现了西方国家要在几个世纪才能实现的一个目标，我想这主要是指中国最近几年的发展，究竟有没有像布兰德先生所说的有那么巨大的成就，但是中国不仅仅是在经济上发展，同时在经济发展过程当中也注意到解决相关的环境问题，但是发展和消除贫困是中国最主要的目标，在这个过程当中，会采取一些能够有利于保护环境、减缓气候变化的措施，但是我觉得也不能把所有的压力都放到中国的身上，因为中国能够在发展的过程当中减少二氧化碳，发展低碳经济的潜力和余地也并不是无限的，也是有一定限度的。
　　大家知道气候变化问题，从根源上讲，还是发达国家在工业化革命当中大量使用化学能源所排放二氧化碳造成的，虽然今天的发言当中我没有听到关于造成气候变化问题的责任的评论，我觉得这一点是需要强调的。虽然说我们并不是说让发达国家去为这些历史上的排放来承担责任，但是的确气候变化是一个全球性的问题，就像英国的副首相普雷斯科特先生所指出的，全球的问题需要全球来解决，需要通过国际合作，在国际合作方面，中国愿意积极地参与有关的国际合作。
　　另外，刚才讨论当中也提到机遇和挑战的问题，我觉得挑战有时候会变成机遇，比如气候变化问题，采取减缓气候变化的措施，对中国经济发展的确是一个挑战。如果在应对挑战过程当中，发达国家能够提供清洁能源方面的技术，低碳经济的技术，这种挑战也有可能变成中国今后发展的机遇。当然，在谈机遇的时候，对不同发展阶段，对不同国情的国家，机遇和挑战也不完全一样。谢谢！
　　
　　布兰德：非常感谢苏先生，下面请吕先生发言。
　　
　　吕学都：非常感谢布兰德主席，我的评论也比较简短，首先感谢前面三位嘉宾做的非常精彩的发言，给我们展示了全球气候变化的状况和中国气候变化的状况。另外，挪威朋友兰德斯业介绍了，从他们的考虑，如何能够实现低碳经济的路径。我觉得这几个发言都非常有价值，非常感谢他们。
　　下面有两点具体的评论意见：第一点，我觉得无论是挪威还是其他国家，这方面的经验确实非常值得我们参考，在我们发展进程当中应该更多地考虑他们取得的成功经验。我想提请国合会的各位尊敬的委员要考虑一个事情，当你们尤其在给我们提供建设性意见的时候，可能要更多地考虑中国的国情，中国的国情是什么？很复杂，有几个要素必须考虑，一个是庞大的人口，我想13亿人口，中国政府做任何决策必须考虑13亿人口，如果是几十万、几百万甚至几千万人口的国家，它的决策我想跟这个还是有很大不同的，这个因素非常重要。第二，发展水平。发展水平不同，很多政策在西部看起来很容易实现的事情，在中国很难实现。如果我们用联合国贫困线来衡量贫困标准的话，中国现在估计还有好几个亿人口都生活在联合国的贫困线上面，所以这个发展水平我想也是我们必须要考虑的。第三，教育水平。尤其是农村地区的人口，气候变化恐怕很难跟他讲，他现在在为他的饭、他的穿衣在奋斗，你要减少温室气体排放，保护气候，首先得让他知道什么是气候变化，他们当中很多是接受小学的教育水平，让他认识这样的问题可能还是有难度的。另外一个跟气候变化相关的问题，因为主要以煤炭为主，水电也好，或者天然气、石油，像这种国情必须考虑。这是我特别提请要注意的问题。
　　第二点，我觉得有价值，包括英国的普雷斯科特副首相也谈到，技术研发和进步对于全球气候变化问题非常重要，我觉得如果国合会在这方面做出更多的贡献，是非常有价值。尤其在提高能源效率方面，不是中国的企业不愿意用好的技术，因为我最近一直在从事推动CDM这方面的合作工作，我们看到很多企业尤其是重化工企业，我跟很多国外朋友讨论，他们觉得很难理解，包括在冶金行业里面，余热、余压、废气为什么大量排放出来，在西方的概念里，他们觉得应该是很有效益，应该回收利用，在他们看来非常正常，在他们国家能够做得事情，在中国就不是那样。还有我们的垃圾很多的甲烷排放，包括煤层气排放，都排放到大气里面去，他觉得很不可思议，可是确实发生在中国。所以，我说要跟中国的国情相结合，技术是很大的瓶颈，有时候是我们没有技术，有时候是我们没有设备，要把它用起来，就得花很大代价去买，我们经常谈的技术转让，这里面技术转让是非常困难的事情。尤其是国合会各位尊敬的委员，能够在这方面无论是提供好的建议，甚至在这方面做出真正实现技术转让的贡献，我觉得对中国来讲以及对中国企业来讲，大量减少排放会做出很大贡献。因为尤其提高能效这块儿，在重化工行业里，它的潜力还是非常大的。其实我最近了解到，我们很多设备都是从国外买的，一方面可能又买不起，如果要研发，可能得用五年、十年，甚至更长时间要做的事情，如果能够提供大量的技术转让，在当地大量生产，让设备技术成本非常低，我想会大量提高能源效率和减少温室气体排放。
　　
　　布兰德：感谢吕先生，讲得非常好，我觉得李先生刚才提到的这一点非常重要，他提到了技术转让的问题，技术转让对于所有国家尤其是发展中国家能够达到低碳经济来说是一个前提，经济的发展实际长也是我们想要减少贫困的另外一个重要的前提。所以，我们需要考虑的一个问题，一方面要有经济增长，另外一方面要把它和极端的温室气体增长给脱钩，这样一个周期看起来比较难，但是我们一定要这么做。这一环节我们能够达成的结论，就是我们愿意寻找一个路线图发展低碳经济，而且未来也会继续关注这个问题。这个路线图也应该是不影响总体经济增长的。感谢大家，感谢所有的演讲人，发言的内容很让人鼓舞，感谢与会方参与讨论。现在请瑞典里杰兰德先生，他将主持下一个环节的专题讨论。
　　
　　里杰兰德：非常感谢，谢谢布兰德先生，感谢祝秘书长，尊敬的各位代表，接下来的专题，是介绍发展低碳经济的国际经验。之前大家已经讲了这方面的经验交流是非常重要的，一方面有经济增长，另外一方面又要减排。第一位发言人是梅茨格先生，他是欧盟气候变化政策处主任，他还有能源经济博士学位，主要的科学领域是自然资源和经济学，他是93年加入欧盟，而且在欧盟委员会内部也负责各种各样的活动，从2003年9月1日起，他任欧盟计划政策处的主任，现在有请梅茨格先生。
　　
　　梅茨格：非常感谢，感谢主办方邀请欧洲委员会来参加研讨会，我非常能够在北京和同事们一起研究气候变化的问题。尽管我们是两天之前才知道的，所以必须得做非常匆忙的准备，坐飞机等等，我的演讲可能比较粗糙也是因为这个原因。但是这和我讲的内容也是不谋而合，我不会给大家讲气候科学，或者欧盟角度来讲，我们这方面整个的愿景是什么，我要介绍的就是在之前气候变化政策方面，我们的做法是什么。今天早上探讨了很多需要做什么，需要执行什么样的技术，我要讲的是怎么来做到这些，因为这个问题并不是很直截了当，有的时候人们讲技术的转让、技术的部署的时候，讲起来很容易，但是做起来要难得多。
　　首先，我要介绍欧盟想实现《京都议定书》的承诺，我们怎么来做呢？主要包括三个部分：第一，欧洲气候变化项目一；第二，欧洲排放权交易系统；第三，EPPC项目第二阶段。然后介绍2012年欧盟长期的愿景和行动。因为这一点和2012年会发生什么是密切相关的。
　　首先，介绍欧盟气候变化项目第一阶段。它是一个什么样的项目？我们在《京都议定书》达成协议之后立刻就启动了这样一个项目，我们也知道如果确实想减少温室气体排放的玖，那就需要让私营企业和公民社会都能够参与，因此我们这个项目就是一个很大的磋商讨论的机制，我们有13个工作组，研究经济的方方面面。比如说能源、能源的消耗、农业以及含氟的气体等等，从而提出一些方案。总体目标是要实现《京都议定书》的目标，而且也需要非常经济地实现这一目标。所以，所有这些工作组都是为了寻找解决方案，解决方案在投资方面应该是比较廉价的。在执行这些政策的时候，成本应该是每吨20欧元，我们这方面并没有讲减排的效益，但是减排的效益远远比这个数字大得多。兰德斯先生也提到，13个工作组提出了42项措施，要比挪威多一点。可能通过立法之后，我们还需要采取更多的措施，这儿列举了一些相关的政策，其中也是和排放权的交易相关的。我们在能源方面做了大量的工作，大力地推动可再生资源的使用，还有联合发电供热系统，在减排方面是有很多的潜力的，生物原料和能效都是很重要的。在交通方面，我们和欧盟、日本、韩国的汽车制造企业有协议，要提高发动机的能效，去年我们回顾了在这些政策执行方面的情况，大家可以根据不同的颜色看出来，绿色和黄色，绿色我们认为进展还不错，黄色是做得稍微弱一点。汽车行业的自愿协议，也应该放在黄色区域。下一次我做发言的时候就会做这样的调整。
　　欧盟这方面的旗舰政策，就是排放权的交易计划，为什么它是旗舰项目呢？因为这样一个排放交易计划占整个CO2排放的40%-50%，这样一个单一的政策影响了整个温室气体排放当中最大的一块，将会有10500个不同的相关的设施来覆盖CO2的排放，其中包括发电的排放，还有热及热气生产的排放、炼油厂的排放，铁金属的生产、加工和水泥、砖、陶瓷、纸浆等等，我们每年都会有京都汇报和确认，是在5月15日进行，来确保这些企业能够执行这些措施，这样一个计划是开放的，不光是对欧盟开放，而且通过清洁发展计划和联合实施，它在海外也可以施行。我们希望和别的国家的计划能够联合起来，第一个会和挪威建立的国内的计划联系起来，当然我们也期待着了解加州还有世界其他国家这方面的做法，看一下相关的机制是否能够协作。我们在减排方面是希望找到最低成本的解决方案，经济分析表明，我们可以把成本降低到三分之一，前提是如果我们用交易计划的话，而不是使用简单的控制措施。在我们推出排放交易计划之前，欧洲减排计划都是实行控制的形式，通过了排放交易计划，这是我们第一次欧盟层面上进行这样的交易排放，所以这对我们来讲是一个很大的机遇，而且我们很快地在2005年就执行这样一个交易排放计划。
　　目前，我们正在评估各国执行《京都议定书》的评估文件，我们看一下排放的市场，从2005年1月份，当时排放计划刚刚建立，到现在这个交易的活动确实是稳步上升，排放的市场确实在发生影响。上个月，我们也注意到排放许可的交易量又上升了，如果看一下排放交易的价格的话，我们是有两个阶段，有第一阶段的价格和第二阶段的价格。大家看到价格的变化在过去两年是比较大的，这就表明在这个计划中的第一个阶段可能会有一些机制设施的问题，我们将会解决这个问题。目前价格是过低了，它导致的一个原因就是分配和排放是放到相同的地方，所以市场上排放权的供应是非常稀少的。但是从红色的价格曲线可以看到，我们正在解决这样一个价格过低的问题，减少不同成员国之间分配的排放权，这个措施根据市场的表现还是比较成功的。我们把27个计划减少到了19个，在欧盟的排放交易计划中，我们也是努力建立一个全球的碳市场，我刚才讲的清洁发展机制以及联合执行，联合执行现在已经建立起来了，各个成员国正在积极地促进这方面的工作。相关的成员国在2008年到2012年期间，会投资27亿欧元来购买国外的排放权，相当于5.4亿千万吨的二氧化碳。这只是在政府层面上所要购买的排放权，当然还有企业自己的排放权的需求，这会跟欧洲排放交易计划项目进行交易。
　　所以，我们正在在第三国促进技术的转让和技术的开发。那么，这些政策让我们能够走得多远？这个图表介绍的就是欧盟的排放是怎么一步步发展起来的，上面的这个黑色是所谓的泡沫（见图），也就是十五个欧盟国，根据《京都议定书》都是有个共同义务，底下的断线是25亿成员国的义务，我们比我们九十年代的排放水平低得多了。但是直到2045年，我们才能够真正走上符合《京都议定书》义务的道路，所以有大量的工作还需要去做事。除此之外，我们三分之一的《京都议定书》的减排义务，将会通过利用京都的灵活机制得到实现，剩下的三分之二需要从政策中实现。在过去几年我们所实现的是用红色的区域，介绍的是如果什么都不做排放的水平和现在的排放水平之间的差异。蓝色的箭头，是我们仍然需要通过执行政策实现的减排，一部分的政策就是各国的分配交易权的计划，目前各国正在制定这样的国内排放权的分配计划。我们只是刚刚看到2005年的最新统计，也是用蓝线来表示，情况是比较乐观的。
　　讲到欧盟，我们注意到不同的国家在执行方面会遇到不同的挑战。这对于我这样一个制定政策的人来讲是非常有意思的，因为过去在欧盟我们是怎么做的呢？我们在欧盟做的政策，各国国内也要执行相似的政策。这方面就需要大量的经验了。在推动可再生能源的时候，你会注意到成员国和欧盟之间会使用不同的政策措施，比如说有一些国家可能会使用绿色发展、绿色能源这种工具。另外一些会使用收费和收税的方式来鼓励人们使用清洁的技术，可以使用不同的方式来执行政策。从这方面我们可以学到很多的经验，告诉我们哪些能有效，哪些没效。但是还有一个很好的信号，我这儿介绍的是15国的情况，这样的话，大家就不会混淆10个新成员国里的重组活动。经济增长和排放增加脱钩是可能的，之前大家是说要么经济增长，要么减少气候变化。因此，人们很紧张，尤其是发展中国家担心这种情况，因为如果减排的话，减少气候变化，会影响他们消除贫困的努力。但是这15国的经验表明，欧盟15国的的经济增长在过去的14年是超过了30%，但是与此同时，我们的“叛逆度”降低了20%。所以，欧盟变得更富裕，与此同时，却并没有使用比以前多得多的能源和产生多的排放。所以，经验表明这两者脱钩是可能的，我们也应该把这一点考虑在未来的规划中，但是还需要做更多的努力，才能够实现长期必须要实现的目标。一些政策上的方案，我们也正在逐渐地推出，一个是在航空，欧洲排放交易计划中也包括航空行业，中国也是正在考虑这个问题，我们非常关注航空原料的质量，我们也正在研究汽车的二氧化碳的排放，对交通这个行业的排放持续的增长，在农业废物还有工业废物这方面排放都在下降，所以交通会是一个重点的领域，我们需要紧迫的采取行动。
　　另外，我们也研究影响和适应在2012年之后，我们会非常关注碳的捕捉和地质上的储存，而且我们希望通过2007年末交易计划的审查让它更加有效率，从而能够学习第一阶段所有的经验，因此现在我们也正在进行欧洲排放交易计划的审查，将会导致2007年末的时候产生一些立法上的建议。有的时候，欧盟被人们看作只关注政策工具、政策措施，而不关注技术，但是我们可以这么来反击，我们支持了大量的技术开发的项目，从而能够找到2040年、2050年、2060年所需要的技术，但是这些技术可能还不存在。另外我们也改善现有的一些技术，比如碳的捕捉和储存，目前这方面仍然有一些问题。如果只是从天然气的生产中把它捕捉，但如果想在煤的环境中进行捕捉的话是更加难的，我们也是花了2亿欧元来研究这个技术中的问题，而且这方面的投资未来还会增加。
　　在2012年之后我们的情况会是什么样的呢？首先大多数的行业都说，现有的气候政策都是短期的政策，都会只到2012年，私营企业要求我们有一个更长期的政策的框架，欧盟的各个成员国的首脑在3月初的时候决定，欧盟独立会到2020年的时候把温室气体排放减少至少20%，最后发出一个给企业的信号，也就是这方面的政策将会持续下棋，从而鼓励私营企业能够找到一些较低成本的解决方案，实现这样一个大的目标。总共的一个目标是通过我们所谓的一个能源包来实现的。我们希望能够提高能耗20%，这是到2020年的目标，而且我们也希望能够增加可再生资源，从现在的7%增加到20%，这也是2020年的目标，而且我们也希望能够到2020年我们的生物燃料的比例占10%，而且我们希望至少有12个比较大规模的碳储存和捕捉的示范厂到2015年，这就意味着到2020年我们基本将是零排放。除此之外，还有一系列其他的措施，我们希望整个做法能够减少二氧化碳的排放最少是20%，这也是在能效和可再生能源方面的非常大的手笔。
　　除此之外，我们还有欧盟的排放交易体系，以及在航空排放方面的减少，还有燃料质量的政策。此外，我们要在国际层次上所要做得一些工作，也就是经济发展机制方面所要做得一些工作，这些一共会产生5%的二氧化碳的排放的减少，所以把这些都加起来，至少在二氧化碳排放减少的20%，这是到2020年。但是我们相信这个也会进一步地加强欧盟企业界的竞争力，因为在其中的一些技术当中，我们还可以产生比较大的跳跃，特别是减少每个单位的成本，比如说我们也已经看到了在风能行业，欧盟占有了整个全球市场的60%，由于我们在九十年代采取了一系列的政策，由于我们改善了我们的能源安全，如果我们实施这些策略的话，那么我们进口石油会减少15%-20%，可以让我们公司有更多的钱运用。我们由于节能带来极大的节省，特别是到2020年，如果我们朝这个方向发展，就能够做到这一点，而且我们还会与空气质量产生积极的影响，如果我们减少二氧化碳的排放，而且硫排放也会减少，我们知道在健康卫生方面所花的成本就要减少大概120亿，而且我们在这个领域还可以有更多的工作要做。我们觉得这个政策能够让我们朝着低碳经济的方向发展，而且有一些人今天早上也谈到了低碳经济也要向气候变化来适应。当然，帕乔理教授也提到了到目前为止全球平均的温度上升了0.4度了，如果我们能够实现欧盟的目标，把它限制到2度以内，不管怎么样，也是现在的3倍。我们可以想象一下，我们的经济该怎么样应对它？有一点是显而易见的，有一个影响就是对于水能以及水利发展所产生的影响，在欧洲很多地方，比如在西班牙都是依赖于水利的，因此我们这时候也要做好政策的准备和战略，为以后几年打下基础。
　　在我发言结束的时候，欧盟相信要从自己这里起表率作用，我们作出了决定，要实现《京都议定书》的目标，而且我们也向大家展示了一个超过4.9亿的经济可以繁荣发展，同时也减少温室气体的排放。而且我相信我们欧盟也是有比较高的期待，特别是人们对于自己的收入、未来福祉的发展有比较高的期待。在2012年以前，边学边做，这样所得到的经验对2012年之后的政策的发展是非常有价值的，首先我们政策必须有非常清晰的目标，政策如果没有目标的话，它就根本不能够奏效，而且这样一些目标一定要转变成价格信号，而且我们需要让私营部门和市民都积极参与，这样才能够达到我们想取得的目标，而且成本也是最低的。
　　最后，我要跟大家说，在欧盟我们非常高兴愿意跟大家分享我们的好的时间和做法，特别是设定良好的政策框架和第三方国家一起在整个方面，希望能够让这个政策有效成本，我愿意跟大家分享我们的经验，非常感谢各位。
　　
　　里杰兰德：感谢梅茨格先生所做出的富含大量信息的介绍，跟我们分享了在欧盟的一些经验和做法。下面一位发言人是来自加利福尼亚的，今天早上人们在发言当中也已经提到了加利福尼亚，加利福尼亚的发言是由亚当姆斯，她是美国加利福尼亚州环保局局长，她也是被施瓦辛格州长被命名为第一位女性担任这个职位的。
　　
　　琳达•亚当姆斯：非常感谢我能够来到这里，来到美丽的北京城。我是美国加利福尼亚州的环保局局长，我们的州长是施瓦辛格，我非常高兴能够在此跟大家来介绍一下我们在应对全球方面所做的工作。在加利福尼亚我们也意识到全球变暖对我们的环境和对于我们不断发展的经济带来的威胁，我们一些科学家预测加利福尼亚在这方面由于全球变暖给我们带来灾害性的影响，如果我们不做任何事情的话，也许是在世纪末就会上升10度，而且这对于我们整个农业、工业都产生影响，而且也会导致由于炎热所产生的死亡。我们现在所做得选择会影响我们的未来所生活的环境。
　　在加利福尼亚，我们非常骄傲于拥有的自然资源，我们的海洋、海滩，还有高山等等，所有这些都是由河流、湖泊交织在一起，我们的环境对于我们的生活方式是非常重要的，它维持着我们，给我们带来休闲、娱乐，而且是我们经济的重组成部分。我们在其中生存，而且繁荣，因为在其中我们有非常繁荣的自然资源，必须做最好的工作，以便能够让后代也能够享受比较好的环境。全球变暖不仅仅影响我们的环境，而且对我们的经济也造成负面的影响。比如说有洪水，还有水供应的减少，以及作物产生的影响，以及疾病等等。还有对旅游所产生的负面影响，我们的积雪厂可能会损失90%，而这个积雪厂是我们非常大的水的供应源，为我们大多数的加利福尼亚人提供饮用水，这也是为什么我们州长非常积极采取一些措施，以便减少污水气体，而且他也希望其他州的领导，还有其他国家的领导能够向他一样一起采取这些措施，加利福尼亚并没有等着美国采取行动，而我们自己加利福尼亚州就采取了领先的计划。去年，立法者和州长采取了所有的行动，州长在两个法律当中也说了，在其中我们有一些法案要求加利福尼亚能够减少它的温室气体的排放，减少到1990年的水平，这是到2020年做到这一点，也就是有25%的减少，我们会使用一系列措施，比如说规章制度、激励措施，还有以市场为主的措施，以及自愿性的做法，我想利用这个机会，感谢美国环保协会，他们也支持了我们法律的发展，而且在整个AB32谈判当中发挥了重要的作用，而且在AB32当中我们有一个顾问委员会，它是由专家组成的，来自全世界的专家。
　　杜先生也非常支持我们，而且向加利福尼亚提供一些咨询服务，告诉我们怎么样能够进入到一个全球的市场当中。在加利福尼亚，我们的交通运输领域占有了大概整个温室气体排放的40%，而且我们以两种方式做出反应：第一，我们采用这样一个排放标准，这是从2009年开始的新车的排放标准，这个标准会使二氧化碳减少18%，而且会减少到2020年也会减少它的排放。施瓦辛格州长也已经提出了建议，就是清洁运输原料，今年早些时候州长也希望能够有一个对交通运输燃料低碳的标准，在加利福尼亚是96%依赖于石油，来满足我们交通运输的需求。在这样一个波动市场当中，这么大的依赖度依赖着我们，会对我们带来灾难。我们知道在这些汽油的价格在过去的三年当中增加了一倍，而且现在的状况也并没有什么好转，这也是为什么需要州长的一些举措，希望消费者能够有更多的选择，经济学家和环保学者都能够表明这样的一个标准，确实是能够帮助我们减少对于石油的依赖，而且能够帮助我们应对变暖，所有这些努力实际上都能够对公司带来利益，这些公司他们也投资于能效，而且这些公司他们也投资于清洁技术的开发。风险资本也赞同这一点，风险资本公司他们也投资于几十亿来进行清洁技术的发展。
　　最近英国石油投资一个5亿的研究项目，让加利福尼亚大学进行一个生物科学学院的研究，这样一个研究室内进行可再生燃料和清洁燃料的研究，在加利福尼亚我们也积极地在朝着更加清洁燃料发展努力，要求20%的能源都是要来自于可再生能源，比如说风能和太阳能，而且我们希望使得我们的能效能够最大化，因为加利福尼亚采纳能效标准，特别是建筑标准，我们也节省了60亿，而且由于我们在这方面的发展，我们减少了24座电厂的建设，而且节省能源、节省资金，像这些一些智能照明的技术，比如说如果房间里面没有人的话，这个灯就会自动关闭，这样能够使我们做出更好的努力，而且我们也是让那些耗电的插头，减少这些插头的使用。我们在科学家和发明者的创造性，使得我们能够有更加洁净的未来。
　　在结束的时候，我要说，在加利福尼亚我们也在保护环境，尤其积极支持我们的经济的发展，施瓦辛格州长也说，一个强有力的经济和一个洁净的环境，可以一起来发展，非常感谢各位邀请我来到这里。
　　
　　里杰兰德：非常感谢亚当姆斯局长给我们介绍了在加利福尼亚的进展情况。我们很多人也一直在关注加利福尼亚州，因为他们在多个领域也起着领先的作用。现在我们可以进行讨论，我想问亚当姆斯局长一个问题，你们也听到了在欧洲的一些经验和欧盟委员会所从事的一些工作，而且我想这也是让人们说加利福尼亚是世界上最强有力的经济发展的地区之一，而且你们已经实施了一些规则，比如能效的规章，你们是不是在这方面进行了非常详细的研究，怎么能够把经济的发展和减少环境压力能够齐头并进地发展。另外一个问题问欧盟委员会的代表，你们是不是能够谈一下减少能源的使用，与此同时是不是也能够保证它的对于经济带来良好的发展呢？
　　
　　亚当姆斯：在加利福尼亚制定这样一个法案之前，施瓦辛格州长设定了一个蓝图，告诉我们怎么样能够实现25%的目标，我们在刚开始做了一个非常翔实的经济研究，这个研究确实表明这样一个减排确实是能够对经济带来积极的贡献。而且随着我们在规章制度、AB32继续进行实施的时候，我们也会有额外的经济模型的建设，这样会更加详细。但是我想我们这个模型也能够给我们带来同样的答案。
　　
　　克里斯托弗•弗莱文：非常感谢，我要感谢发言人所做出的非常有趣的发言，我想在加利福尼亚比较吸引人的一点，特别是在过去几年当中，我们可以看到那些企业家和一些风险资本家，在硅谷，他们也已经积极地参与到这个活动当中来，不仅仅是从业务的发展角度来讲，比如说建立一些新的企业来应对气候变化，而且他们也积极地参与到政策和政治当中，而且他们也扮演了一个重要的作用，能够说服里者，以及说服州长，尽管在其中有一些经济方面可能产生的损失，特别是在解决这个问题的过程当中产生的一些损失，但是会有一些新的公司被建立起来。当然，他们是跟在硅谷当中所做出在过去的几十年当中信息产业所发展的趋势是类似的，我想非常有趣的是，这样一个加利福尼亚州的领导，而且我们也可以看到在这里人们也可以看到在中国北京，人们也可以看到这样一个技术跳跃的发展，以便能够来应对在这方面加强在过去的几年当中所制定出来的政策。我们也说了，所有这些企业家精神以及至少是在过去的几年当中，由于中国的上市，有很多大的公司，还有很多比较大的资产，有两个都是在环保企业当中，我想在这个领域，这是一个全球的市场当中，我们现在在全球市场当中，有一点要真正考虑，特别是人们已经提到的一个概念，我们要应对气候变化，这对我们来说是一个经济上的机会，而且也是一个挑战，我在这个时候要了解在其中有多大的潜力，能够在技术上有跳跃式的发展，与此同时我们也已经在中国领导当中看到了，他们了解中国经济的未来，取决于我们如何真正成为世界上的领导者，特别是在能源、技术方面要避免在过去所发生的一些措施。
　　
　　吕学都：感谢两位嘉宾的发言，两位发言都非常好。亚当姆斯女士的发言，介绍了加利福尼亚在采取积极的行动，来介绍温室气体的排放，这确实令人鼓舞。我想问梅茨格两个问题，加州确定这样的减排指标之后及现在有没有具体的措施，来考虑企业或者公众、或者实体怎么样来完成减少温室气体排放的任务？是他们每年报告一次，还是每五年报告一次？报告上有没有委员会来检查他们是否已经完成，如何核实他们确实发生了？因为《京都议定书》下面有一整套体制来核实这个结果，加州有没有类似的体制？第二个问题，如果一个企业或者是一个机构，不完成的话，有没有什么法律后果？或者是有没有惩罚机制等等。
　　第二个问题，我想问我的老朋友梅茨格三个问题，刚才你提到欧盟在做的一系列工作，我的问题其实比较具体，针对减排量的问题，你刚才提到了欧盟成员国里面可能需要从外面购买540吨二氧化碳的减排量。第一个问题，企业的是多少，有一个估算？第二个问题，我们知道欧盟今年年初做了一个规定，在2020年的时候，还要把温室气体减排量在1990年基础上至少减20%。我的问题是这20%是不是具有法律约束力的？第三个问题，还是关于540吨的减排量，你说的是270个，不知道你是怎么算的，要按我算的算法，一吨二氧化碳相当于五个欧元左右，这个价格好象目前不是这样，你给的图示好象也没有低，我们欧盟的排放交易价格好象是在15到20欧元左右。
　　
　　亚当姆斯：至于说用什么具体措施来实现我们20、20的目标，在我们最新的法律颁布之前，施瓦辛格政府发表了一个报告，这个报告是我们的一个框架，其中说明我们可以采取的各种措施，以便能够这个目标。我感到非常高兴的是，这个报告我可以交给大家，在执行这些新的计划之后，我们的工作就交给了一个由九个人组成的委员会，这九个人组成的委员会能够有权利来制定一些计划，以便能够执行法律，他们的权威也能够得到尊重。另外，执行的问题，从目前来看，目前可以利用他们的权威进行惩罚，如果这个法律没有得到执行的话，他们会受到一定的惩罚。我们另外也有一个法律的部门，他们也是在执行法律当中起着非常重要的作用。
　　
　　梅茨格：至于说需求的问题，私营部门的需求的问题，对于碳额度究竟需要多少？实际上这是由各个国家来计算的，他们会制造出来多少，这在接下来几年当中都是企业提出来的，在这里我们有两个变量，在这方面的研究不是我们自己来做的，但是如果大家看一下他们做得报告，就可以看到不同的国家有不同的研究和计划。至于说2020年减排20%，这是一个必须要达到的目标，这个目标就是我们必须更多地使用生物能源，同时也使用更多的可再生资源，大概在六个星期之前我们已经召开了一个非常重要的会议，在今年年底这一切都会真正地写到这个法律之内，然后进入不同的成员国的议会，最后经过批准。我刚才提到的数据，每一吨是多少欧元，我所提出的这个数字是它的生产价格，它不一定是销售的价格，我们许多成员国也提前就开始购买碳排放额度，那个时候价格相对来说比较低，因此他们动手早，得益就早。现在碳额度的价格在不断上升，我在这里不能告诉以后价格会涨到什么地步。
　　至于说成本的问题，如果我们看经济上的评估，看看在15个国家在执行《京都议定书》当中的成本的话，计算得出大概是占GDP的0.03%，我们在这里所需要考虑的就是我们在二氧化碳减少排放之后，我们究竟能够得到什么，我们要做什么样的创新？在这种情况下，我刚才说到0.03%的GDP，它可以使得我们的经济上的数字减少一些，但是使得我们的环境上得到很大的改变。如果我们再计算一下，到2020年的时候，欧盟的27国当中，在这方面的花费可能会达到GDP的0.09%，在这里我们还会得到更多的收益，因为我们这样做就可以使得能源的安全性得到进一步的保证，空气的质量得到了进一步的提高，所以我们的经济并不会受到太大的影响，我们的领导也坚信，我们这样做会带来更多的积极的成果，那也就是像在路上你能捡到钱，捡到这么点儿钱你就拿去做环境吧，不要把它浪费了。
　　
　　布兰德：非常感谢梅茨格先生。下面请亚当姆斯女士发言。
　　
　　琳达•亚当姆斯：在这里我还想再补充一句，跟大家谈谈我们这个新的法律，其实这个新的法律是很有争议的，尤其在进入立法程序有很多争议，有人有很多担心，尤其是加利福尼亚的商业部门，他们在想我们该怎么做，这对我们经济会造成什么影响，有很多比较快的企业和商业部门，他们已经开始采取行动了，比如说他们开始进行垃圾的管理，同时也开始使用更多的可再生能源。在我们环保局，我们有一个非常长的单子，这个单子里都是参加环保的企业。另外，我们还有一个单子，在这个单子里面包括了很多采取绿色技术等等，来帮助执行环保政策的这些机构的名字。
　　
　　布兰德：下面请安尼尔•特韦先生发言。
　　
　　安尼尔•特韦：刚才听的讲座都特别好，都非常的令人留下了深刻的印象。我们也知道在欧盟，在加利福尼亚，人们做得也非常多。我是从亚洲开发银行来的我们一直致力于跟各个国家的政府进行不停的合作，我们现在在广东就有一个能效项目，我去过广东，我也去过加利福尼亚，我们带回来非常好的经验，我们把这些经验已经写成了报告，在这些报告当中，把我们所做的这些事情和当地官员所做的这些事情都列在里面。另外，在北京和广东，这边都做了非常多的努力。我们和在中国的朋友讨论的时候，经常会问一些问题，我就想把这个问题提给欧洲的同事，以及加利福尼亚的同事，在中国经济结构发生巨大的变化，他们有很多的选择，比如说可以把这些脏的工厂变成有高附加值的工厂，我们这方面的信心也有很多。在欧洲和在加利福尼亚，我们要想进行变化的话，是不是需要非常大的能效的变化才可以做得到呢。是不是要使用很多的生物能源，才能够真正地帮助减少这些变化？我在这里想，究竟是什么因素在这个过程中起着重要的作用，是技术还是能效或者还是其他的因素？
　　
　　姜克隽：非常感谢主席先生，非常最近观察到了在世界上发生的变化，有很多代表性的国家今天都出现了，比如说英国、加利福尼亚等等，他们做的都非常好，也是需要我们进一步深思的。在这里我只是想进行一些评论。首先，在最近大家知道我们要有20%的人均GDP能耗的减少，我个人觉得也许我们在承诺和行动之间最后所表现的是不一样的，你可能做了承诺，但是最后采取行动的时候却不能实现。所以，我们在这里需要进一步思考这个问题，我们就需要知道要想实现我们这种可持续发展，我们究竟需要一些什么？刚才从丁一汇教授的讲话当中，也提到了深圳这个城市，深圳是中国最富有的城市之一，但是我们发现他们的环境问题变得越来越恶化。从当地来看，人们的确有很多的对于当地的可持续发展的问题，我们必须要能够把全球的气候变化的情况和当地的能源项目和气候项目紧密联系在一起，也许20%的目标对中国来说是太大了。但是我们觉得还是应该能够借鉴这个标准，来支持我们在中国的情况。总之，我想说的意思就是我们应该把内外结合起来，比如说深圳，我们为什么能够把像欧盟、加利福尼亚、澳大利亚，甚至日本的经验借鉴过来，为什么北京不能借鉴这些经验呢？这些技术我们可以用别人的技术、用别人的经验来丰富我们的自己，比如说在上海，在东塘城，那么他在建这个东塘城的时候，就可以达到零排放。当然他们做得时候并不是说真正考虑到了全球变化的问题，他们这样做其实只是使当地的人能够得到其中的益处。所以，我希望能够从欧盟、加利福尼亚朋友那里学到更多，但是我们在这里要对每一个不同的选择进行不同考虑，以找到最适合我们的方法。
　　
　　布兰德：非常感谢姜先生。克里斯•多德维尔先生。
　　
　　克里斯•多德维尔：非常感谢，刚才我听了很多讲话，感到非常高兴能够邀请到北京来参加会议，这是我第一次到中国到北京，我在这里看到人们在环境保护和气候变化方面所做的努力，看到人们面对挑战的态度，我感到非常的激动。现在我想谈我们反复提到的一些问题，除了经济发展之外，我们还提到了一个结论，那就是我们必须要有一个非常好的方式，来解决这些问题。当然，这里有碳的价格的问题等等，我觉得更重要的还是要让公司、工厂、企业能够意识到改变气候对我们造成的影响有多大。我刚才听了英国的经验，而且英国的副首相先生也谈到了相关问题，在这里我想提三个重要的问题：第一，信息；第二，信号；第三，就是我们要在技术上能够进行合作。从信息的角度来说，我觉得我们在政府当中已经意识到要了解排放的极限，还有可开发的潜力。我们提到挪威的做法，挪威的做法就是看看不同的行业，在哪些行业还有减排的潜力，这是一种很早的做法。另外做极限的分析，对企业来说也是非常重要的。我觉得从企业的协定来说，它是一个资源性的协议，我们要能够对这些减排进行不停地监测，要知道他们做到了什么程度，因为不同的企业也有他们的责任，如果我们这么做的话，他们就可能在减排过程当中有了一些激励措施，这样就能够使得他们找到更好的节省能源的方法。
　　第二，发出信号。发出信号是非常重要的，环境的变化从长久来说是非常重要的，这对于企业来说其实也是非常重要的，因此他们也需要在长期的时段当中能够有一定的稳定感。所以，我们要能够给他们发出正确的信号，比如说在五年当中，如果只是五年当中他们可以做什么，这个时间有点太短了，我们觉得应该有一个更长时间的范围，比如十五年、二十年，在英国我们现在也按照加利福尼亚的这种做法，然后我们定的指标，就是在2015年之前的政策，在这样的情况下就能够给企业发出一个正确的信号，他们就可以了解他们该做什么。我们也知道市场的力量，我们也知道价格的重要性，所以这对于企业来说非常重要。如果我们的信号正确，就可以给他们提供一定的稳定感，同时我们也可以给消费者、给个人提供很多消费的信心。我们的行为要发生变化，就会引起整个社会的不断变化，我们在不同的国家当中，都有这些目标，这些目标也给我们一定的信心，告诉我们大家可以联合起来，一起实现这个目标。这也告诉我们，政府对于这个问题是很严肃的，不同的国家建立的目标也是非常重要的信号。
　　第三，技术问题。首先，我觉得从国际角度来说，技术的交流是非常重要的，尤其是低碳方面的技术，当然在中国考虑出口市场，尤其考虑电子产品出口的市场，是不是有进一步的潜力，让我们来出口低碳的技术，这一点可能会考虑的角度不一样，但是在这种情况下，我觉得大家可以考虑比如出口低碳的技术、低碳的产品，应该有些什么样的激励措施。另外，我觉得我们还应该对于技术的部署有更多的考虑，比如在欧盟现在做这方面的工作，比如我们考虑在整个欧洲如何部署清洁技术的机制，所以我觉得不同的国家政府，中国政府也应该能够考虑技术部署的问题，怎么样采取最新的技术。我想在世界银行最近的工作当中，他们也在着重讨论这方面的问题，也就是说在发展中国家如何能够部署最新的技术，我觉得这对于以后来说也是利润非常大的方面。技术的部署，将会是以后非常重要的一个可以合作的领域。
　　
　　乔根•兰德斯：我就讲两点来回应今天早上大家的一些看法。首先，有关适应成本，如果我们需要为中国制定未来四十年的路线图的话，这个参考路径，也就是什么都不做的路径，应该包括适应的成本，这样的话，在做完研究之后，我们可以比较一下低碳和什么也不做的路径，比较投资于低碳和不投资于低碳两种情况，必须要把适应的成本包括在里面。在挪威就是这样的，挪威我们没有在参照路径加入适应的成本，这和斯特尔的思路也是一样的，就是要比较采取行动的成本和不采取行动的成本。
　　第二，我们应该看一下公民的碳脚印。在挪威的研究中，我们研究了挪威国土上的排放，但是从根本性来讲，我们需要研究挪威人的碳的脚印，他的印迹，因此我们要纠正我们的出口，以及我们在海外消费的这部分碳的数据加以调整。在中国的路线图里，这一点是非常重要的。这样的话，才能清楚地区分中国的CO2排放，中国人均的碳脚印，因为人均的碳脚印是出口和进口一个非常重要的数据，在挪威我们做了一些工作，进行了一些区分。评估所有人的碳排放，要比评估国际内的碳排放更难，在我们国家内出口大量的石油、天然气、鱼类等等，因此进口的消耗和出口的消费是一样的。所以挪威人均CO2的排放和国际内排放基本一样，但是中国需要区分这两个数字。谢谢！
　　
　　格雷姆•斯威尼：我要讲的是，中国富裕省份需要和别的省份合作，来建立低碳经济。加州所采取的一个措施，在这方面建立了非常好的范例作用，琳达您能够介绍一下加州的经验中，美国各州之间的合作是什么样的情况吗？我知道你们和加拿大的一些省份有过一些接触，能不能够建立一个所谓志愿参加的联盟，从而能够……分别进行合作呢？
　　
　　琳达•亚当姆斯：你这个问题问的非常好，是美国境内各州和加州之间确实有过很多的合作，我们和世界各地相关的省份和州也进行了合作，在我们气候组里，我们有世界各地省的参与，加州与其他州建立了一些协议，比如说和五个西部的美国州来建立一个排放交易体制，我们有东部地区交易机制。下一个月，我们将会主办在芝加哥的一次会议，将会有超过三十个美国州的代表，来交流建立一个多州长的排放机制，所以各州之间的合作确实有很多。最终我们是希望美国将会很快通过一项法律，强制排放的水平，这是我们最终的一个目标，希望几年之后能够实现。
　　
　　张世秋：根据今天上午听到的报告，我有几个很简短的回应。当我们谈到全球问题的时候，其实很难脱开一个具体国家所面对的一个具体现状。特别是我们谈到中国是一个发展中的、又是一个快速发展的转型的国家，它面对的是一个继续发展的问题，同时如何在发展环境当中保证环境质量不变，甚至能够有所改进的一个挑战，又要面对这个全球性的挑战，我想首先这是一个非常复杂的问题，但是问题是，这里面是否存在着双赢的选择，如果存在双赢的选择的话，它是什么。丁教授谈到的一个问题，面对全球变化的这种状态之下，对于全球来讲，对于中国来讲可能都面对着一个我们是否需要把局地空气质量的改善和全球变暖方面的努力结合起来，如果结合起来的话我们实际上非常容易地去发现中国有很多改善局地空气质量方面的努力，可以服务于全球变暖的努力。这意味着说我们如何制定一个长期的战略的问题。
　　第二，在这样一个过程当中，我们面对的是一个现在的竞争格局，还是面对的未来的竞争格局这也将影响到一个国家策略和发展战略的选择，也就是说我们是否承认有可能实现跨越式的发展和跨越式的技术的研发和应用的过程，如果我们相信这一点的话，去采取一些能够把局地的发展与气候变化相关的领域结合起来的策略，有可能会有助于中国改变现在的传统的增长方式，给当地民众所带来的环境污染方面的破坏和影响。
　　第三，如果我们谈到气候变化和空气质量改善等等，它更重要的是一个制度变迁过程的话，就意味着政府作用发挥非常重要，在这个过程当中非常重要的，我想中国有这样的政治欲望，确实面对很多困境和问题，这种困境和问题在于什么样的政策，我们要怎么样执行的问题，我们会发现政府是否需要有建立长期的战略安排和一个明晰的目标，因为如果我们讲市场在影响企业的行为的时候，你的战略应该是一个清晰的，通过这样的战略的制定给企业提供一个合适的信号，这个信号实际上就是一个价格的信号，它是为未来企业形成未来竞争力的价格信号的导引。这是我今天上午学习到的一些内容。
　　
　　格雷姆•斯威尼：感谢大家在今天早上的会议中进行了这么好的讨论，我觉得国合会可以考虑下面这几件事，第一，技术的作用，尤其是在斯特尔报告中是特别强调技术作用的，要促进技术能够加速发展。我觉得很重要的是，政府只是这些方面努力的一部分。第二，公立部门和私营部门之间的合作，从而让私营企业也能够参与加速技术发展的过程。在我的头脑中，我认为技术可以用四D来形容，技术开发可能会花上千万美元，而且比较容易能够找到融资，技术的演示阶段往往会出问题，这个情况下可能会需要上百万甚至上亿的美元来进一步促进技术。而技术加速发展带来的益处是出现的更晚，从而让我们今天的融资出现一些问题，这也是为什么世界银行探讨清洁煤技术，而且IMF应该发挥一些作用，来克服这方面的风险。欧盟也讲明了技术演示的项目也可以被利用来促进技术的加速发展，这方面光政府之间合作还不行，我们应该建立一个长期的框架，最终制定全球的低碳经济，而且通过这个框架，我们可以使用公司之间的合作，来真正的实现这些行业，能够为人为所使用的技术，从而技术能够部署。谢谢。
　　
　　里杰兰德：由于时间有限，只有两个人有发言的机会。
　　
　　罗毅：今天早上听了各位发言，我深受体会，国合会来关注低碳经济，这也反映出国合会各个委员和专家们对气候变化的高度重视，我觉得这是一个非常具有远见和非常重要。我想讲三点意见：
　　第一，发展低碳经济，离我们国家现在建设资源节约型、环境友好型的要求是基本相同的。低碳经济的实质还是要提高能源的效率，转变能源结构，减少污染的排放。因为它的核心还是要通过能源技术、减排技术的技术创新和制度创新来实现，而且低碳经济的目标是缓解气候变化、促进人类的可持续性发展。这个目标和这个做法离中国“十一五”计划提出来的，要使资源利用的效率显著提高，使国内生产总值能源消耗降低20%左右，主要污染物排放量减少10%，控制温室气体排放取得成效。这样一个既定目标基本上是一致的。同样中国通过这个来实施“十一五”计划，发展可再生能源节能，而且采用先进技术来提高传统产业，这是低投入、高产出、低消耗的可持续发展的国民经济体系和能源节约型、环境友好型的社会，也跟发展低碳经济的内涵是完全相符的。另外，通过低碳经济的发展，从它的技术特性来看，低碳经济发展也要通过特别是对提高传统的化石能源的能源利用效益，技术革新等方面来实现，对于中国现在实施的“十一五”计划，降低污染排放，走新型工业化道路做法基本上一致的。可以相信，国际上围绕低碳经济能源和产业清洁度的开发和利用，无疑会改变中国高能耗、高排放、低效益的经济发展模式。结论就是，发展低碳经济在中国可以大有作为，因此中国可以从低碳经济发展中受益。这是我的第一点感想。
　　第二，我们还要估计到一个困难，低碳经济在国际上是正在发展的一个新的事物，它还面临着科学技术上的一些困难和问题。首先我感到有一个问题，发展低碳经济肯定受到不同国家的地理和环境资源的影响。各个国家的地理、能源结构、可再生能源地理分布等等不同，因此它发展低碳经济的条件和情况也不同，比如说在中国的情况下，中国主要能源是煤炭，发展低碳经济，可能跟西方以石油为主的做法和形式不一样，技术途径和实现的途径也不一样，这是需要注意的一个问题。第二个问题，发展低碳经济，成本因素是非常重要的，低碳经济现在处于开发和推广应用的阶段，所以现在一些低碳技术开发成本还比较高，生产的规模也比较少，以现在传统的能源技术相比，可能有的技术还不具备平等的市场竞争条件，这种情况下就必须有政府各个国家之间的合作，有政府的政策和经济手段来进行支持。所以，我们今天讨论，需要发展中国家和发达国家要有相应的激励和技术转让政策的支持，这是需要认识到的一个问题。
　　第三，国合会来讨论低碳经济的问题是一个非常重要的议题，我建议国合会在未来加强低碳经济的研究中要注意强化低碳经济和污染控制的协同效应的研究。张世秋教授刚才提到了这个问题，我也感觉到中国现在正在进行环境优化、经济增长的新阶段，在污染控制工作中，如果能自觉地考虑低碳的因素，不仅是解决污染排放问题的一个突破口，也是实现经济与低碳经济一个非常重要的途径。因为节约能源、防止污染和减排温室气体，它们之间的政策和措施存在明显的相互促进、相互支持和相互制约的关系，因此如果能够准确地把握节能、污染防止和温室气体控制之间的政策和关系，以及相作用的数量关系，我们来共同研究其中的一些协同效益，如果国合会能够着眼于中国中长期环境的政策、能源和气候问题一体化的研究，特别是在中国污染控制政策中，除了考虑消减一般污染物，比如二氧化硫、氮氧化物，如果有意识地把温室气体的排放的控制，制定协同控制的政策，不但有利于中国减少污染排放，同时能够促进温室气体的排放。这是一个非常重要的协同效应的协调，我觉得国合会在未来加强低碳经济的研究当中，在这方面可以大有作为。谢谢主席！
　　
　　里杰兰德：下面请李琳发言。
　　
　　李琳：非常感谢。今天早晨让我深受鼓舞，我想来谈两点。第一点我们可以看到，发展是一个全球公平性的问题，中国是一个发展中国家，而且还是在不断的发展进程当中，我们知道还会有更多的经济的发展，我们了解这个问题，我们也承认在这些方面面临的问题。全球也应该承认这个问题。第二，如果我们看一下中国的“十一五”计划，希望单位GDP能耗降低20%，如果看一下国合会进行低碳经济方面的探讨，中国可以在低碳经济方面成为未来的全球的领导者，中国的发展模式已经被其他的发展中国家采纳，中国现在做得可以让其他发展中国家模仿。这是第一点。第二点，中国在不断地生产低成本的货物，而且我们也可以生产未来低成本的、环境友好的、低碳的产品和技术，我希望所有在座的人，以及所有的国家在这方面的公共和私营部门之间的合作，能够一起在这个领域实现这个目标。谢谢！
　　
　　里杰兰德：非常感谢李女士，最后请帕乔理先生发言。
　　
　　帕乔理：非常感谢主席，我只是想强调一下，我们想找到在一些不能够获得现代技术的低碳部分的发展，我想这对于中国来讲，不仅仅是重要的，对于整个世界也是一样的。我们来看一下技术的选择性，它的技术方面的含义以及制度方面应该怎么做，我想如果国合会能够把注意力关注到这一点，它不仅仅对中国有意义，而且对其他发展中国家有意义。我确实相信我们不应该重复发达国家所做的工作，比如在一些农村地区供电的时候，就没有必要重复发达国家所做的选择。我想这方面也是低碳经济重要的组成部分。
　　
　　里杰兰德：感谢帕乔理先生，这是一个非常好的发言，表明人们对低碳经济发展都是感兴趣的，我们要把我们面临的挑战变成机会，而且要在国家之间分享经验，这是极其重要的。要再次感谢两位发言人刚才做的精彩的发言，感谢你们参与今天早上的讨论之中。