[中国环境保护部副部长 李干杰]:各位委员、各位来宾，女士们、先生们，大家下午好！国合会2009年年会的主题论坛之一现在开始。我们这个论坛的主题是“十二五”规划：关注城市和农村的绿色发展。参加我们今天论坛的有国合会的中外委员、中外专家和来自有关国家政府和国际机构的观察员。另外今天还邀请了中国国务院有关部门的代表和研究机构的专家、学者来参加今天会议，我对大家的到来表示热烈的欢迎。另外，我非常高兴与联合国环境署主任国合会委员施泰纳先生共同主持今天的论坛。 [2009-11-12 14:32:47]
[李干杰]:以能源、环境和发展为主题的国合会2009年的年会昨天已经开幕，中国国务院的副总理、国合会主席李克强出席了会议的开幕式，并发表了重要讲话，介绍了中国在应对国际金融危机和实现经济复苏过程中采取了一系列重要的措施，继续高度重视和加强环境保护和可持续发展，并且对今后进一步做好中国的环境保护工作提出了明确的要求。李克强副总理也希望国合会要围绕中国环境与发展重大问题和政策提出政策建议。 [2009-11-12 14:33:34]
[李干杰]:过去一年国合会围绕能源与环境重大问题组织了相关的政策研究，中外专家提交了一系列研究报告和建议。今天上午我们五个课题组分别把课题研究的成果、建议作了报告，委员们针对研究结果和建议进行了很好的讨论。在此基础上，对本次国合会中国政府政策建议进行了深入的探讨，并且形成了最后提交中国政府的政策建议。 [2009-11-12 14:34:32]
[李干杰]:我们今天下午举办国合会的主要目的就是要以国合会准备提交给中国政府的政策建议草案为背景，今天上午我们在座的很多委员、代表都看到了并参与了讨论，今天下午以这个为背景，请大家进一步就设计中国环境与发展的重要深层次问题进行交流，我们也进一步听取中外委员和各方面的意见，以便更好地完善这个政策建议。同时，也是想通过这个论坛提供给大家一个机会，更加广泛就有关方面问题进行对话。 [2009-11-12 14:35:26]
[李干杰]:今天这个论坛将围绕中国“十二五”规划中如何推进城市和农村的绿色发展来展开讨论。大家知道21世纪的第一个10年很快就要过去了，过去几年来，中国政府提出了多项促进环境与发展战略转型的重大政策举措，加速推动环境保护进行转变。正在实施的“十一五”规划纲要，制定了节能减排的约束性指标，到今天已经快四年的时间，应该说取得很大的进展。正如昨天李克强副总理和相关代表所介绍的，到去年年底，我们三个约束性的指标，单位GDP的能耗降低了10.1%，今年上半年又同比下降了3.35%；二氧化硫到去年是8.95%，今年上半年又整体下降了5.4%。COD到去年年底是下降6.61%，今年同比下降了2.46%，应该说取得的进展还是非常显著的。但是当前还面临很多的问题，形势依然严峻，挑战依然很重，我们对这些应该要有清醒地认识。 [2009-11-12 14:37:34]
[李干杰]:今年是我们实施“十一五”规划的第四年，明年是第五个年头。从2011年开始即将实施“十二五”计划。目前中国政府有关部门已经开始启动“十二五”规划的前期工作。作为国务院批准成立的高层政治咨询机构，国合会十分关注在我们“十二五”规划制定中如何来统筹考虑城市和农村发展中的能源与环境重大问题，为中国经济长期和可持续发展的战略转型制定一个绿色规划，来推动实现绿色发展。为此，国合会组织了中外专家进行了深入研究，就制定城市发展的能源效率政策以及农村发展中能源和环境、适应气候变化提出了初步的建议，准备提供给中国政府及有关部门进行参考。 [2009-11-12 14:38:11]
[李干杰]:我们今天这个论坛日程是以交流和讨论为主，听取大家的意见和建议，希望大家能在一个轻松的气氛下畅所欲言、发表看法。大家手里已经有国合会相关政策研究报告和相关材料，今天上午也听取了讨论，作为我们基础的一个背景。为便于大家展开讨论，在大家讨论之前，还安排了几位同事作一些介绍和引导发言。作为会议主持，我建议各位代表在发言和发表意见时掌握好时间。 [2009-11-12 14:39:21]
[李干杰]:首先邀请论坛的共同主持施泰纳先生发言，大家欢迎。 [2009-11-12 14:41:10]
[联合国环境署执行主任 施泰纳]:非常感谢李干杰副部长。女士们、先生们，我只是想说几句话开场白，看我们今天下午讨论应该怎么做。我们今天下午主要的讨论是针对中国农村的发展。对于农村的发展，上午已经作了一些讨论，至于说中国的城市发展，主要涉及到一些技术的问题，我们也在不断的问自己，中国的农村经济应该怎么样继续地发展？怎样能够给人们提供更好的生存条件。当然，我们要强调的就像我们的总理和其他领导人所强调的，我们在这个发展过程中，必须强调一个平衡的问题，在今天下午的讨论中，我们已经不需要花那么多时间讨论绿色经济概念了，因为这个概念已经是大家都了解的概念。今天上午讨论当中，我们已经作了很多这样的讨论，全世界已经进一步了解了绿色经济究竟指的是什么？其实绿色经济给我们提供了一个非常好的平台，在这个平台上，中国和全世界都有可能逐渐地摆脱贫困。 [2009-11-12 14:41:48]
[施泰纳]:在开始之前，我想先就这个问题谈几句。其实绿色经济，实际上已经是一个大家接受的概念，而且它必须考虑到农村和城市的情况。这两个地区应该是紧密地结合起来，大家经常会觉得食品的生产是一个自然而然的事情，所有的食品应该在农村生产，然而城市的人进行消费。中国现在在生产过程当中也开始考虑到生态的问题，比如说水的问题、土壤的问题，这些其实都是跟我们所要依靠的这些食品的供应是紧密联系在一起的。从绿色经济的角度来说，我们必须要能够了解到它的特点，它必须要能够关注现在的现实是什么，它进一步进行生产发展的潜力究竟在哪里？我们在谈到农村问题的时候，考虑到的不仅仅是农民的问题，而远远超过农民的问题。我们还要考虑到生态服务的问题，以及生态系统补偿的问题，其实这个问题也是国合会一直在讨论的问题。但是，我们现在对于这些问题是需要能够进行更深入地讨论，因为这应该是我们现在在农村发展过程中一个非常重要的问题，因为这方面的考虑不仅能提高农民的收入，同时也会对整个土地、生态有非常重要的作用。所以，我们一定要能够考虑到生态服务的补偿、生态服务支付的问题，我们怎样能够在这方面的工作进一步地提高，能够再进一步。其实这个问题不仅是中国的问题，也是世界上很多国家的问题。如果我们做不到这一点的话，农村的发展、绿色的发展就永远只能是一个愿景，而不会成为现实了。 [2009-11-12 14:43:49]
[施泰纳]:另外，我们还应该考虑到农村经济发展过程当中，在碳沉降、碳捕捉存在的作用，现在大家都谈碳捕捉、碳储存的问题，我们要考虑到电厂的情况，电厂怎样做到，这对于我们来讲是非常重要的。不只能看到这一个问题，我们同时还要注意到在整个大自然过程中，在过去几百万年当中，它都可以自然地实行碳沉降，这些碳可以存在森林当中，存在海底，这些都是大自然自然完成的，都是通过像沼泽地、红树林、海藻，都可以自然地把它吸收进去，这一点是非常值得我们研究的。如果要从技术的角度，从对技术的投资来说的话，我们当然需要了解这些，通过技术怎么样能够捕捉碳，怎样来储存碳。我们在这个过程当中更需要了解像大自然森林是怎样起到作用的，这样可以使得整个低碳经济在农村能够得到进一步的发展。因此，我觉得我们需要能够仔细的研究一下这个问题，怎样加速这个过程，使得低碳的经济对农民的收入起到作用。我们中外一些专家在这方面也做过一些研究。今天在上午讲话的时候，有的专家给我们介绍了不同的农耕的做法和不同的农耕的技术，也许在10年之内，如果我们采取了低碳的农业的话，农民的收入可能在10年之内会进一步的提高。另外，还有一个非常重要的，就是我们怎么样能够使得低碳的农业得到进一步的发展，而且我们怎么样能够衡量计算农业的发展。 [2009-11-12 14:47:53]
[施泰纳]:另外，我还想提的是在去年的时候，经常会谈到粮食危机的问题，但是实际上更多的，现在在讨论的是在全世界怎样保证90亿人都能有足够的食品。如果绿色经济能够使得我们的效率得到进一步的提高，能够进一步的减少污染的话，以后农业的成功就是非常重要的。而且农业的成功，对我们整个绿色经济的发展会起到非常大的作用。我们已经提出了很多做法，也提出了很多想法，就如何面对挑战作出了一些做法。但是，这是我们在过去30年当中所做的，现在我们在进一步讨论的是如何进一步减少在非洲的粮食缺乏的问题，我们怎样能够进一步的保护土地的资源，减少化肥等等，怎么样帮助在整个过程当中越来越变得贫困的农民。因此，在这里我觉得必须要进行绿色革命的过程当中，并不仅仅是要能够强调原来这种做法使生产最大化。我们要充分利用好现有的这些资本、能源的供应，这是非常重要的，它对于农村的发展起着非常大的作用。 [2009-11-12 14:49:09]
[施泰纳]:另外，还有一个必须要注意的问题，在城市当中能源技术，逐渐也能够在农村被人们接受。现在气候在不断变化，我们也在不断发展绿色能源的技术。我们在城市发展当中用了这些绿色的技术，用了可再生的能源。那么，它对于农村来说会起到什么样的作用？我们现在有各种风能、水能等等。我们怎么样使得能源上的计划得到进一步的发展，以便它能够在农村也起到真正的作用，能够给农民带来更多的收入。这一点是一个非常重要的，我们需要能够讨论的问题。我们希望最后这些技术都能够使得农村在建设过程当中受益，这就是我在开场白给大家介绍的关于农村发展当中我的一些想法。 [2009-11-12 14:50:16]
[李干杰]:刚才施泰纳就如何开好我们的论坛发表了很好的意见，是一个很好的引导发言。非常感谢。下面很高兴邀请国合会委员、世界自然基金会总干事里普先生发言，大家欢迎！ [2009-11-12 14:50:43]
[世界自然基金会总干事 里普]:谢谢！李干杰副部长、施泰纳先生，尊敬的客人，我感到很高兴可以在这里发表一些看法。当然这个题目是非常广泛的。当我们看城市和农村发展来说，实际上有我们很多关注的问题。大家都知道中国在这方面有独一无二的机会来树立一个范本，怎样来实现这种可持续性的发展。CCICED已经花了很长时间研究这个模式的一部分，也就是低碳发展。在这里我想考虑其他一些方面，也是可以用这些方面来取得可持续性的发展。 [2009-11-12 14:54:23]
[里普]:在过去几十年中，世界在它的生态方面出现大规模的衰退，原因是很明显的，因为对生态增加了大量的压力，使得生态足迹越来越缩小，地球能否支撑我们的生活，能否继续支撑我们的生活。如果继续下去，我们到2030年需要两个地球维持我们的生活，但是找不到第二个地球，最后的后果是可想而知的，我们要考虑怎样共同解决这个问题，使得地球继续支持我们的生活。中国在这方面要发挥重大的作用。因为在今后几十年，中国肯定还会继续发展，它需要发展，但是要跨出西方世界过去的发展模式，这不是很容易的。更重要的是找到一种方法支持中国和国外的发展模式，来支持我们的生活和地球。 [2009-11-12 14:55:13]
[里普]:过去几十年中，中国增长非常快，2亿人扶贫了，这也造成了环境方面的后果。水、空气、土壤都受到严重的影响。我们也意识到，也采取了一些重要的措施，以便走上一个可持续发展的路径。我认为这一步一步的做法，实际上就是“十二五”计划的起步。 [2009-11-12 14:55:43]
[里普]:看看熊猫的保护方面就知道了。因为在这方面有很多可推广的部分。在过去几年中，中国是把熊猫剩下的这些生态环境把它凑合在一起，把它聚合在一起，然后在这些地方禁止伐木，这样有一个拼拼凑凑互相连接的森林，达到了非常广泛的面积，这是为什么要这样做呢？从大规模来考虑，这种生态的保护，而不是小小的东西，而是整体好好管理起来。同样，在过去几年中，中国也改变过去的一些想法，关于河流的想法也有所创新，考虑到一些淡水的管理，长江的河流，不是单个的各国湖泊，而是总体看待。还有另外一个非常重要的条件，就是一定要让生态保护可以创造经济上的意义，中国已经定出一种保护的政策，也考虑到另外一些新的生机，我们看到生机的能力，实际上这方面增长了30%。还有另外一个例子就是洞庭湖，是长江主要的湖泊系统，在这里渔民一起资助自由保护区，这样管理他们的渔业和鱼资源，这都是他们赖以生活的一个基础，这些东西都是可以推广的。 [2009-11-12 14:56:32]
[里普]:另外，还有一点说明我们有可能取得一些进展，因为中国也意识到自己的生态足迹，这是在CCICED组织下进行，中国是世界上独一无二的了解了它的做法以及自己的资源和全世界的资源发挥什么样的作用。 [2009-11-12 14:57:18]
[里普]:比如红色的支柱表示中国资源的需求大大超越了中国本身的能源，净需求是对世界其他地方所造成的压力。这种分析已经影响到中国的银行，中国最大的银行是6万亿美元，和世界银行沟通怎样在贷款方面实现一些可持续的办法。最后看到这里公众已经越来越意识到问题的重要性。 [2009-11-12 14:58:30]
[里普]:当然，我们挑战之一就是越来越多的人搬入城市，瑞士和丹麦的总体人口每年5千万人是往城市里搬。对城乡的可持续发展，最根本的一条是怎样支持自然体系，也就是我们赖以生存的这些天然的自然的体系，我们怎样来支持他们。所以，我觉得这里应该考虑一些问题，应该放到我们“十二五”计划之中。 [2009-11-12 14:59:14]
[里普]:第一是我们的数据，还有我们的资料，如何真正地建立生态文明，单独GDP本身是不够的，也是不行的，也是令人不满意的，我们不能用GDP衡量我们的结果，所以要找到一种办法真正衡量我们可持续性发展。生态足迹是一个强有力的工具，现在有公司、个人都在利用这种方法来计算一下它的影响。 [2009-11-12 15:01:40]
[里普]:第二，如果要真正建立一种生态文明，就要用生态的方法很好地管制自己的资源，要按照自然规律来这样去做。生态系统的管理是一个很好的起步，但是要用这种方法，用到海洋和其他方面也是很重要的。如果要真正成型的话，就要找到一种经济上有好处的办法，光去保护是不行的，还要考虑。所以，这就要考虑市场。我们知道有大量的森林已经放到了认证系统中，这是非常重要的，比如说洞庭湖。把它扩散了，怎样通过这种生态系统可以得到更多的好处。随着我们可以奖励那些不滥砍伐的行为使得我们的管理更有效。 [2009-11-12 15:03:04]
[里普]:第三，要适应气候变化，不管是城市和农村都要这样。在上海，海洋可能要上升，就要出现洪水，在其他地方可能出现稻田等方面出现各种各样的问题。在各地都会有这种气候变化带来的后果，我们要找到适应的方法。 [2009-11-12 15:03:48]
[里普]:还有一条是效率。过去我们谈了很多，在能源方面的效率，提高效率是很重要的，中国在这方面有很大的进步。现在要考虑其他资源的提高效率的使用。水源就是其中之一，因为水越来越短缺，在中国变得越来越少，所以怎样很好地在农业方面利用水源是非常关键的。 [2009-11-12 15:05:03]
[里普]:最后，我们要动用融资基金部门，比如银行的贷款方式、借款的方法、资金的方法，怎样来促进可持续发展。在过去“十一五”计划中有过这样的作用，希望在“十二五”也可以这样子。银行又要赚钱，又要很好地促进可持续地发展。我觉得这些都是一些起步的地方。当然，内容非常的丰富。但是，一定要把这种自然体系，把大自然放在最中心的位置上。 [2009-11-12 15:05:29]
[里普]:谢谢！ [2009-11-12 15:05:54]
[李干杰]:谢谢里普先生。世界自然基金会是世界上著名的环境保护之一，在中国这些年也组织开展了很多项目，做了大量工作，为中国的自然生态和环境保护工作发挥了积极的作用。刚才里普先生在发言中间也提出了很多很好的建议，再次对里普先生表示感谢。 [2009-11-12 15:06:23]
[李干杰]:接下来请中国环境规划院副院长王金南先生发言。大家欢迎！ [2009-11-12 15:07:03]
[环境规划院副院长 王金南]:各位女士、先生们，两位主席，下午好。今天下午的题目是“十二五”规划，关注城市和农村的绿色发展。我想假如我们都能关注到城市和农村，就可以说已经关注到整个中国国家这个层面上。所以，我发言的题目是“让绿色经济真正融入到国民经济与社会发展规划中”。 [2009-11-12 15:07:46]
[王金南]:我想讲两个问题，第一是大家谈得比较多的绿色经济，我理解有两个维度下绿色经济的产生。第一个绿色经济是“基于生态效率的绿色经济”。也就是胡锦涛总书记在十七大报告中提出，当前中国经济增长中资源环境代价过大这个问题，这个问题的本质就是整个经济增长、经济的发展模式的生态效率不高这样一个根本的问题。从数学角度来讲，可以把生态效率下的绿色经济归纳为这样一个绿色经济方程，目标函数就是整个现在传统的GDP产出，把资源消耗和环境消耗成本扣除以后最大化，同时在资源环境容量、生态足迹，包括碳足迹等等资源约束环境下函数最大化的过程，它受限于资源环境的约束条件。从国际层面来说，我们国家和发达国家相比，在很多方面生态效率、资源环境的效率是相对比较低的，包括水资源的效率，包括单位GDP的排放强度、排放迹象，包括生态足迹，总体来讲都是比较差的。 [2009-11-12 15:08:28]
[王金南]:在国家这个层面上，我们对31个省进行对比，可以看到地区差异在国际层面的问题都是类似的。国际上有很大差异，在一个国家里面也可以看到这种差异，在31个省，比如我们用了绿色距离的概念，西部地区明显要落后于东部地区。我们看看绿色贡献的概念，它的能耗比例和GDP比例，哪个省区作比例，相对于1是平衡，高于1是贡献比较大，西部地区是相对比较小的。 [2009-11-12 15:10:05]
[王金南]:我们看一下碳排放，这是总量排放情况，总量和能源结构是比较相联系的，比如河北、山东这些大省总量是比较高的，但是从效率角度来讲，这个结果又不太一样，我们看万元GDP二氧化碳的排放强度，每个省分散的来看，就看到它的差异比较大，有些省跟总量完全不一样。人均的概念基础上，我们也能看到地区差异，上海、天津以及西部地区宁夏都是比较高的。这是我们从物理角度看生态效应，整个经济系统是这样的情况。 [2009-11-12 15:11:05]
[王金南]:假如把物理的量货币化，比如现在做绿色GDP的项目，可以给它一种狭义的绿色GDP，从这个角度来看，根据我们最近五年的核算:03-07年的核算，整个中国的狭义环境污染损失占GDP的比例大体上是3%左右，绝对量是每年上升，但是比例有下降的趋势，这是整个从货币化角度来看是这样的情况。 [2009-11-12 15:12:26]
[王金南]:第二个概念，绿色经济可以从基于绿色产出这样的情况来衡量绿色经济。这也是联合国UNEP提出的概念，把绿色经济产业部门分成大体8个部门。根据这个口径来看，我们也做了一些研究，05、06、07年三年的情况来看，大体上我们根据UNEP的统计口径，绿色经济的产出大体是2万亿人民币，占到整个GDP8%左右，假设把环保产业这块划进去的话能占到10%左右，这是整个基于绿色产出的角度来看。这需要政府层面上，就地方政府来说更热衷是这种概念下的绿色经济。 [2009-11-12 15:13:12]
[王金南]:根据我们的分析，“十一五”期间，整个国家在绿色经济的产业部门，根据UNEP的投资，大体是6万亿左右。在我们国家应该说很多绿色经济在国际上走在前面，比如能源方面，风能发电、光复发电等等都是在前面的。我们在环保产业方面，总体来说，当然和发达国家、欧盟来相比差距比较大。但是在发展中国家来看，这种规模也是比较大的。这是关于两个维度下的经济概念。 [2009-11-12 15:13:51]
[王金南]:第二个问题汇报一下怎样来发展绿色经济，说一下自己个人的看法和建议。胡锦涛总书记在今年联合气候大会上指出，中国要大力发展绿色经济，我想无非是从国家意志和政府层面上说，已经把绿色经济、绿色增长作为未来“十二五”国民经济发展的主流，这是已经得到认可。我记得在4月份国合会圆桌会议上，我们在倡导绿色经济，中国也积极响应这件事，得到了很好的反映。 [2009-11-12 15:14:56]
[王金南]:我个人的看法，在中国来发展绿色经济，可能应该根据两种维度下的概念来采用的两手抓的战略，所谓“两手抓”，第一个是我们要对传统的产业绿色化，这是最基本的东西。第二个是对一些定义的绿色产业要给它形成规模，形成对GDP、对就业等等有一定的贡献，就是绿色产业化，这两者同时抓。具体到两只手抓，就地方政府来说，看重点是不太一样的，多半来说，根据目前情况来说，大家感兴趣的是第二只手绿色产业化方面。 [2009-11-12 15:15:24]
[王金南]:我们讲传统产业绿色化，要建立评价指标和发展目标，这是必要的，从国家层面来说，包括地方和行业都需要，这是需要建立指标。对传统产业绿色生态化的改造，国家在振兴经济过程当中出台了十大产业调整的政策，在这些产业过程中更多是看重产出和规模的振兴，可能在我们资源消耗、在生态效率各方面，我理解关注的可能少一点。假如合适的话，本身应该对这些产业调整振兴规划进行环境影响评价，这样让这些产业的生态效率更高一些。 [2009-11-12 15:16:35]
[王金南]:现在大家关注一个问题，比如现在说绿色经济，要不要制定绿色经济规划？我个人观点现在不要着急。因为我们国家在很多，刚才我说到绿色经济机构是分门别类的，已经开始制定政策，包括新能源政策和可再生能源政策，有些政府提出希望更新发展目标。节能环保产业发展规划也正在制定政策，只要这些规划落实的话，不见得我们跟常委作制定绿色经济发展规划，那些规划就足以了。 [2009-11-12 15:17:54]
[王金南]:在环保产业发展方面，初步研究，“十二五”期间，环境保护投资和“十一五”期间会加一倍，相当于3万亿人民币左右，相对于GDP的1.35%左右。在这个投资的带动下，环保产业光环境污染治理设施和运行费是1万亿元左右，整个环保产值带动将近达到5万亿左右，这是根据传统的环境保护投资和环境产业之间拉动差距推算的结果。所以在“十二五”期间，环保产业必将成为绿色经济一个重要的支柱产业。 [2009-11-12 15:18:27]
[王金南]:下一步是怎样完善，促进绿色经济的法律框架。我们的做法，大家在呼吁的时候希望通过法律制定来落实这个事情，我个人的建议，比较消极的因素，最重要的是来实施好已有的跟绿色经济相关的法律。比如《循环经济法》、《可再生能源法》、《节能法》等等这些法律，都是跟我们绿色经济相关的。首先不要急于制作绿色经济促进法。 [2009-11-12 15:19:22]
[王金南]:在绿色经济发展政策方面，我的主要建议是，我们更多使用经济政策，而不是用行政手段，在经济发展当中有很好的经验，我们把气候变化真正纳入到国民经济社会发展规划当中，促进低碳经济的发展，我建议在“十二五”期间可以考虑研究开征碳税，碳税可以低税率，可以延后增税，可以捆绑式的增收，这是技术的问题，关键是政治的意愿。 [2009-11-12 15:20:04]
[王金南]:在市场化方面的政策方面，建立更多的预算配额制，比如我们承诺万元GDP二氧化碳排放强度的指标，实际上大家都可以很容易理解，只要强度指标一承诺，只要增长速度是跳不出10%的范畴，它的排放量实际上是软性的，在这种情况下完全可以做自愿条件下的二氧化碳的预算的平衡系统，用市场的方法可以做一些尝试，为未来真正应对气候变化，减缓二氧化碳的排放这方面提供政策的空间。 [2009-11-12 15:20:41]
[王金南]:最后一点是关于开展绿色经济示范，我们在国内有一套成功的做法，也是中国的特点，很多政策先开始试点示范。关于绿色经济方面，我个人建议，最关键是把绿色经济的示范试点，跟现有的试点示范结合起来，不见得非要做两种方式的试点示范。 [2009-11-12 15:21:41]
[王金南]:这是关于绿色经济发展的一些想法，不对的地方请大家批评指正。谢谢。 [2009-11-12 15:22:12]
[李干杰]:谢谢王金南先生的精彩发言。王先生长期以来从事环境政策的研究，尤其是环境经济政策的研究，还有在环境规划方面、绿色经济方面也做了很多研究，应该说很有心得。今天他从专家的角度，对“十二五”规划的制定提出了一些想法和建议，作为我们的讨论也提供了一个背景和基础。谢谢王先生。下面有请国合会委员、意大利环境、领土与海洋部司长克里尼先生发言，大家欢迎！ [2009-11-12 15:23:44]
[意大利环境、领土与海洋部司长 克里尼]:下午好！我今天想谈谈怎样在中国增强我们的绿色经济，尤其通过双边的合作，正像王先生指出的那样，中国的发展不平衡，于是乎就造成两个非常严重的问题，一方面是农村地区和城市地区出现很大的差异。另外一方面，在城市地区由于工业发展所造成的严重的碳排放，而且往往技术效率不高，所以造成一个很不均匀、很不平衡的发展。 [2009-11-12 15:24:28]
[克里尼]:我想给大家介绍一下我们在中国的一些项目，我们和环境保护部、农业部等这几个部门共同开展了这些活动，这是在农村开展的活动。我们主要是来支持发展可再生能源，尤其是在电力方面的可再生能源，从而来满足一些能源的需求。同时又不要通过利用这种化石燃料影响环境，这样能源需求和经济发展之间建立一种软联系、软挂钩，我们在内蒙古开展了PV能源生产的方法，还有在宁夏进行植物能能源的生产，在新疆开展了一些造林活动，反对沙漠化，推出一些新的可持续的农业政策。另外，再和中国政府一起来起草国家的计划，以便对中国农业，怎么样在农业方面减少POP的使用。另外，这也是和工发组织，怎样把化学物质慢慢的减少。在丛林岛上找到可持续性的新的农业方法，丛林岛现在看作是一种生态高地，我们很高兴与中国政府一起找可持续农业的办法。 [2009-11-12 15:27:12]
[克里尼]:在城市地区，我们更多的从事一种可持续办法，可持续的交通方法，比方说一些低排放的车辆，发展一些混合车辆，这是和上海同济大学一起开发研究的。另外，主要是着眼于2010年的世博来讨论这个问题，我们和中国这些公司一起来开展一组过滤的技术来减少柴油机的排放。我们在北京做了一个试验，是明智的交通系统，加上空气监督的系统，主要是在北京一些地区开展活动。还在取暖设备方面找出一些低排放高效率的技术，这是在太原，还有北京胡同里开展活动。这种城市规划是非常有意思的，尤其是在怀柔新城市的总体规划来建立一个新的城市，尽量来确定一些标准、一些建筑的新标准。另外，我们在建筑领域开展很多活动，建筑行业中，实际上是消耗全国能源的40%，建筑行业又是中国发展的一个起重机。 [2009-11-12 15:27:42]
[克里尼]:我在这里展示一组生态和能源效率高效率的大楼，这个楼是非常节能的，我们正在设计和规划楼房的各种各样的设备来减少它的使用水和节能方面的设施。在9月份，我们也对环境保护部的新大楼一起来规划新的大楼。那么，这个大楼的设计就是旨在减少耗能和排放，就是碳的排放，大概可以减少40%，和过去的基数来比，北京其他大楼的基数来比，可以节能40%。我觉得这可以是一种典范，这是一种公共的大楼也可以学学这个样子，在上海2010年世博地区，和世博的主席团共同来研究怎么样去恢复一个老的工业区，这样可以建立一种能源方面、环保方面比较有利的各种各样恢复旧楼、重建旧楼，这样在明年世博会上推广城市地区的一些最好做法，这是老楼，现在有新楼，这是世博的新楼。我们这里用的完全是天然的照明，这样可以大大的减少能源的使用。 [2009-11-12 15:28:31]
[克里尼]:最后给大家介绍一下上海交通大学的一个绿色能源的实验室，这个实验室主要开展各种材料的测试，主要是针对中国建筑行业中，对材料的测试，这样可以帮助中国政府来制定各种各样的标准、规划和水平，以及各种各样这方面的标准。在这方面想告诉大家，我们和中国的科技部开展了一个共同的活动，我们有一个清洁能源、清洁发展的机制活动，主要设立一些新的标准，这是居民住房方面的一些标准。在北京准备建立17万平方米的居民区，这是为国务院工作人员的宿舍区，正在共同拟定出公共楼房的节能的标准。另外一方面，我们也在和科技部测试，还有清华大学一起来测试和研发一些新的规定、标准，还有一些示范案例。这是对居民楼盘来定出这些标准来的。那么，我们和中方正在开展这些合作项目，我们的目的是要拟定出一种非常实际的示范和典型的例子，这样可以驱动中国的绿色投资。 [2009-11-12 15:29:46]
[克里尼]:谢谢！ [2009-11-12 15:32:05]
[李干杰]:谢谢克里尼先生。正如他刚才在介绍中提到的，多年以来，中意在环境保护领域开展了许多合作，这些合作总体是非常成功，很有成效。借这个机会代表中国政府、中国环境部对意大利政府、意大利环境部以及克里尼先生本人表示衷心的感谢。 [2009-11-12 15:32:50]
