第三单元——城市绿色发展的环境与经济政策（3月26日上午）

[国务院发展研究中心冯飞]:我非常荣幸能担任第三单元关于城市绿色发展的环境与经济政策单元讨论的主持人，我想经过昨天非常热烈、富有成效的讨论之后，大家渐入佳境。今天的讨论我相信会更加的热烈，富有成效。这个单元主题发言我们有三位发言人，主要是任勇先生，国合会的首席顾问支持专家组的组长，环保部的副司长；第二位发言人是杜丹德先生，国合会委员，美国环保协会首席经济学家；第三位发言人是瓦特先生，是加拿大城市联合会高级环境政策顾问。下面我们有请任勇先生做促进绿色发展的环境与经济政策的发言，15分钟。　　[2010-03-26 09:08:46]

[国合会首席顾问支持专家组组长任勇]:谢谢主席先生，尊敬的祝秘书长，尊敬的各位委员，女士们、先生们，非常高兴有这样一个机会围绕绿色发展、或者说绿色经济，以及如何推动绿色发展的经济动力问题跟各位交换意见。在昨天之前，我对这样一个发言的主题，或者说观点还有一些犹豫。听到昨天上午的讨论，我觉得身受鼓舞，可以在这跟各位交流关于这两个问题的两个观点。　　[2010-03-26 09:10:29]

[任勇]:一个就是我们现在大家都知道，近几年关于与资源环境有关的经济，或者叫经济模式的概念层出不穷，我们怎样正确的理解这些概念，把这些概念整合到我们实践中的战略和行动上来，可能是我们当前各位各级决策者需要认真考虑的问题。大家都知道，我们从20世纪末开始出现循环经济的概念，之后我们又有03年英国首先提出低碳经济的概念，再之后，我们以金融危机为代表、为契机又出现了绿色经济的概念。我们设想还有别的经济。这些经济，或者说这些概念如果我们不正确的把握，不准确的理解的话，可能在我们实践中会造成一些盲目。我们如何去理解这些概念呢？我想我们首先从这些概念的起点、问题的起点去着手。所有这些概念都是从资源环境问题谈起，而且我们整个对这些资源环境问题与社会经济发展关系的认识过程中所产生的。　　[2010-03-26 09:11:50]

[任勇]:我们都知道，从72年的一个会议标志着国际社会开始采取较大规模的行动去治理污染，之后我们发现末端治理，或者说就环境弄环境是解决不了环境问题的。80年代开始，我们着手研究环境与经济的关系、环境与社会的关系，所以出现了《我们共同的未来》这本书提出了可持续发展的概念。92年巴西里约环发大会正式标志着人类对环境与经济社会发展关系认识的飞跃，各国正式接受了可持续发展的概念。到02年南非的国际大会，意味着经过十年的实践，人们对可持续发展框架下的处理好环境与经济的关系有了实践的案例或做法。在这个过程中我们不难发现，正如像罗马俱乐部所说的，当今的环境问题与政治、经济、文化问题相互关联，形成一个世界问题的复合体。在这样一个复合体中，到底环境与经济的关系是怎么样表现出来的？我们从资源产品，或者说部分产业所提供的服务角度看，经济活动无外乎就是我们通常所说的从资源投入、生产、消费这样一个再生产的全过程。这样一个全过程到底出现了什么问题？我们在经济的末端，产生了大量的污染，包括温室气体的排放，给我们生态环境造成了巨大的破坏。在经济发展的源头，就是我们资源的短缺不堪重负，左边这个图就是昨天提到的，我们从生态足迹角度看不堪重负的地球处在什么状态。　　[2010-03-26 09:13:09]

[任勇]:所以人们对过去这样一种经济发展模式下产生的资源环境的问题或者说特征，把它比喻为黑色的，或者是棕色的发展模式。人们自然会想到怎样绿化我们的经济发展，这样一种想法，这样一种理念，一直是人们所追求的。实际上，关于绿色经济这个名词本身，我们从最早的89年的一本书当中可以看到，后来中国读者比较熟悉“莱斯特布朗”提出发动一场蓝色革命、深绿色革命，也是指这个意思。应该说在可持续发展的框架下有了绿色经济这样一个概念人们实际一直在探索一些很好的做法。应该说98年的金融危机为绿色经济发展，或者绿色经济概念全球化范围内的接受提供了难得的机遇。因为人们对金融危机有一个共同的根源性的认识，实际上是我们大量资本的错误配置。怎么办？表明了大家对我们过去发展的体系认为不能够再持续下去，具备了我们国际范围内创新我们经济发展模式的意愿，同时应该说这种创新，节约性的调整也曾经是我们刺激经济计划重要的组成部分。更重要国际社会对绿色经济的发展，或各国政府对绿色经济的发展做出了承诺。这个就是我们09年25届联合国环境规划署理事会提出的绿色新政。同时大家都知道，我们应对金融危机的20国首脑会议上面对绿色发展也做出了承诺，更多在一揽子各国刺激计划当中对绿色投资有了大幅度增加。　　[2010-03-26 09:15:28]

[任勇]:总的看绿色新政，我们可以理解为最主要的是绿色的领导力，就是政府在领导绿色发展中的作用。绿色经济是我们基本目标，绿色投资是我们基本的方法，当然我们政策改革是基本的保障。我们都知道联合国环境署提出的绿色新政里面的绿色经济主要指在具有巨大发展潜力的七个部门进行绿色投资，这个七个部门之所以要去投资，一方面是可以产生巨大的经济社会或环境效益，同时有巨大的潜力。比如说建筑领域，大家可以看到，说我们整个温室气体，包括废物、能源消耗大概占到30%或40%，总量比例是30%到40%，如果采用比较好的技术可以降低80%的能耗。按照目前我们这个行业总的产值看，我们可以创造1.1个亿就业机会。这就是为什么提出在这七个部门进行绿色投资。　　[2010-03-26 09:17:19]

[任勇]:从整个工业革命，或者技术革命的历史看，每一次危机都孕育着新的创新，首先是技术性的突破带来产业性的革命。下一轮不管是四次革命，还是六次革命，总之从21世纪开始可能围绕绿色技术、绿色发展是我们新一轮技术或产业革命的方向。　　[2010-03-26 09:18:46]

[任勇]:我们不难看出绿色投资不止是金融危机下刺激经济、创造就业的问题，更重要是后金融危机时期的发展问题，也是各国在国际经济竞争当中争取制高点的问题。当然从全球范围来讲我们不能重蹈历史覆辙，另外一次金融危机还犯同样的错误，这是我们人类面临最大的悲剧。我们刚才简要的看了一下绿色经济的认识过程，再说说循环经济。循环经济是什么呢？实际上针对我们过去从资源、生产、消费到最后废弃这样一个线性的资源方式改成循环状，用我们说的再利用，来指导、构建我们新的资源利用方式。根据中国实践，我们循环经济现在抓两个领域，生产和消费，构建四大产业体系，其中很重要的产业体系，一个就是我们资源再循环利用体系，这是环境署倡导的绿色经济、绿色投资的重要部门之一。　　[2010-03-26 09:20:17]

[任勇]:什么是低碳经济？我们面对北极熊没有憩憩之处，大家有一个想法让我们的经济发展尽量的减少碳的排放。无外乎离不开再生产的全过程，从资源投入或准确的说是能源投入我们就要进行低碳化。最主要是新能源，包括可再生能源的开发。在生产过程中，我们低碳生产主要要通过结构的调整，或技术的进步去提高我们能源利用的效率或者生产力，当然从消费领域看，就是要构建一个低碳的生活方式。排出来以后怎么办？就是大家说的碳排放，我们同样可以增加碳汇减少碳的排放。有没有低流经济？我非常同意昨天有一些专家在评论中说，中国目前我们面临的是多种问题的符合体。我们传统的污染没有解决，新的问题继续不断出现，实际上我们近20年来一直在发展低流经济，想在发展过程当中减少硫的排放。所以我们应该说经过这么简短的回顾有这么几个结论，实体经济而言，再生产过程、形式没有变化，变化的是人们从可持续发展的角度对经济活动资源环境的特征提出不同的。资源节约、环境友好型对改变创作经济发展方式的总体期望和目标。这个目标最后达到什么？我们经常说的脱钩，在经济增长的同时，我们的资源消费量以及对环境的影响在降低，对发展中国家，我们资源消费是增速或环境压力的增速低于经济增长的增速叫所谓相对脱钩。发达国家目前具备了绝对脱钩的基本条件。绿色投资应对金融危机、经济复苏、创造就业、后金融危机可持续发展的角度提出来的。循环经济刚才说了，从资源利用的方式提出来的，低碳是为了应对气侯变化提出来的。我们觉得这些概念、实践不是无源之水、也不是无本之木，提出这些的意义是在于我们在战略层面，或者实践层面的结合、整合。　　[2010-03-26 09:23:18]

[任勇]:我们建议，用绿色经济的概念，统筹那些所有有利于节约资源、保护环境的新的经济发展模式，包括循环经济、低碳经济、绿色产业等等。当然从这些发展模式看，技术路线或区域的战略可能有所不同，但基本的核心做法，或者说衡量标准是相同的。节能减排我们一直在做，结构调整既有能源结构调整，也有经济结构调整，更重要是技术的进步，包括新能源技术、生产技术、废弃物处理处置技术等，要保障这些技术的技术、结构的调整、节能减排的推进，制度是关键。最重要的，最后我们应该说不管循环经济也好、低碳经济也好，对资源、能源利用效率，或者说生产力作为我们整个评价这些经济发展模式的非常重要的，也是共通的指标。当然在某些环节我不同意昨天有一些专家说完全是抑制的，有一些环节是有冲突的，比如说要循环利用某些废物就增加碳排放，但是总体来讲，我们从系统的角度看，算总量应该是减少的。　　[2010-03-26 09:25:25]

[任勇]:最后想简单说一下，如果说认同我们把这些概念进行整合，怎么推动？就是动力机制的问题。既然是经济，我们不同的主体应该有它的不同作用，政府引导，企业是主体推动，公众参与。既然是经济，我们就得遵循经济发展的规律，以市场机制为基础，所谓构建一种比较利益机制来推动我们模式的转型。怎么构建比较利益机制？我想一方面也是最重要的一面，加大对传统发展模式的成本，怎么加大？从环境经济学的角度，把环境的成本和资源耗竭的成本纳入这个当中，使得变成产品和服务价格当中重要的有机组成部分。当然另外一方面，同时要增加传统发展模式的成本，更重要要降低绿色发展不同模式的成本。除了我们前面说把外部成本纳进去之后进行一些补贴和扶持是完全必要的。假如说这两个成本构建是合理的，自然会形成我们经济行为从传统模式下绿色模式转变的自我机制。　　[2010-03-26 09:27:13]

[任勇]:这个里面给各位展示几张有意思的图片。这个里面想说的是价格的新在整个模式转变中的重要意义。上面这个图可以看到，凡是能源价格高的国家，人均消耗的能源就低，大家可以看到意大利和日本。下一个图说英国、德国在引入环境税的过程中消费量大幅度的下降。美国和加拿大是另外一种情况。还有一个很有意思的，大家知道，应该说近一个世纪以来，我们整个资源消费量大幅度在增加，当然增加有各种各样的原因，有经济总量扩张的原因，但是价格因素也是重要的方面。第二个片子大家可以看到过去一百年，实际上我们的资源价格按恒定的不变价格算，资源价格是在下降，不是在上升。　　[2010-03-26 09:28:20]

[任勇]:最后，从环境经济学的角度，或中国现有实践、国际经验，按照再生产全过程应该构成一个完整的环境经济体系，贯穿全过程的环境税收，包括独立的环境税，比如说污染物的税等，还有改革现有税制结构，增加环境的考虑。第三个在资源开发过程中也可以建立生态补偿机制来增加我们浪费资源开发和破坏环境的成本。中国实施的绿色信贷取得了很好的进展。目前中国绿色信贷的问题不仅仅是遏制违法排污，还有更重要的一个方向，将来鼓励我们新能源开发和绿色技术的创新。还有绿色证券，上市企业环境绩效的审核，环境责任保险，像绿色贸易政策，比如说两高一低等，我们资源综合利用的税收优惠，最后像排污、碳交易的体系，本身是在既定的环境目标下，或者说绿色发展目标下尽量降低我们企业成本的一个重要做法。谢谢大家。　　[2010-03-26 09:29:24]

[冯飞]:谢谢任勇先生的发言。他提出了要整合三个概念，以绿色经济为引领，特别是建立一个利益比较机制，靠更好的市场经济来推动绿色经济的发展，我想他的发言为我们下一步的讨论奠定了非常好的基础。第二位发言人是国合会委员、美国环保协会首席经济学家杜丹德先生。　　[2010-03-26 09:30:07]

[杜丹德]:各位早上好，感谢任勇博士做了非常好的介绍。如果大家对我们的美国环保协会还不太了解的话，我们是历史最悠久的在这个领域非政府组织，我们是1967年建立起来的，而且它比美国的环保局历史还悠久三年，我们有80万成员，当然也包括在北京和上海的办事处，而且我们从1996年开始就在中国进行工作了，昨天我们主要关注的重点是主要关注于技术、能力，而且它主要在城市发展的背景和框架之下，今天我想把注意力关注到这样一个框架，也就是说在整个城市发展当中决策的框架。我主要是来参考世博会以及它要实现城市让生活更美好的目标。　　[2010-03-26 09:31:01]

[杜丹德]:任勇博士给大家介绍了在其中的环境管理当中发展的各个阶段，我们一开始的时候是一百年前，人们主要是考虑是不是已经没有原材料了，也就是说人们使用这样一些原材料进行生产。然后在60年代的时候，我们开始有了一种焦虑来考虑对整个废弃物的处置问题，开始关注。而且在工业生产流程当中也会产生很多的废弃物，80年代的时候更加关注这样一个概念，就是进行管理整个生命支持系统以及整个生态系统，某种程度上面来讲，这是一种革命，而且人们在思考这些问题时候的革命，同时我们也是在每个阶段都没有完全脱离开每一个阶段，因此每一个阶段都还是存在的。　　[2010-03-26 09:33:17]

[杜丹德]:除此之外，我们可以把注意力关注到我所说的主要的六个挑战，我会跟大家一个接一个来介绍这六个挑战。首先是跨界的污染。我想这个跨界污染是最困难的一个要解决的问题之一，我会在这方面给大家举一些空气污染的例子，主要是因为我们在这方面不仅关注世博会，而且也跟水污染领域相关的，因为水资源也是在地理区域有这方面的影响，我想这也是最难解决的问题之一。那是因为我们认为在其中它的政治成本和它的利益在这个领域是有区别的，而且在其中有一些基本的法律，而且中国也是在地方层次由他们负责管理一些环境的政策，这不仅仅由各省市进行管理，同时对他们来讲非常重大的挑战就是怎么样把各个省之间的行动进行协调，因为这些省有共同的流域等等。　　[2010-03-26 09:34:06]

[杜丹德]:昨天大家还记得吗，我也问了张局长这个问题，问了二氧化硫，因为上海这方面做了非常好的工作减少二氧化硫的排放，提前完成了自己的任务。当我们说二氧化硫的时候，我们可以看到上海做出的一些反映。我们可以看到这个污染也是从其它地方流到这里，而且有一些在他们管辖范围之外的，对于臭氧来讲也是一样的，大家也听到了，这也是在上海，这个污染物会更加进行关注，“十二五”当中还有氮氧化物这些，像氮氧化物、臭氧等等，这些他们也会迁移，而且我们在北京奥运会过程当中了解到需要各省进行协作，这个领域也是有非常好的大气提升。一旦这样的合作协调停止之后又会回到原来的局面。　　[2010-03-26 09:35:34]

[杜丹德]:同样还非常重要的是，我们要考虑一下这方面一系列的关系，我这里说的地表层次的臭氧，大家还可以看到对流层的臭氧，但是不同的形式都是温室气体，而且臭氧实际上在这方面受到了非常大的影响，我们谈到低碳的经济，我也非常喜欢这个领域的绿色经济发展，但是我们把注意力放在碳的方面，我们在这个领域真正来考虑一下这个领域各个不同问题之间怎么样协调一体的解决。另外还有一点，我们做的不是非常好的地方，把我们控制系统进行整合。不论是固定源还是移动源，比如说在臭氧领域，我们认为非常关注的一个就是可以看到这些挥发性有机物还有氮氧化物，他们有一些有移动源源、有一些固定源，还有一些化工厂也会排出这样的氮氧化物，还有固定源、移动源排放出来的污染物。这里重要的一点，我们需要能够有政策，比如说全程污染控制，以便能够让它更好的适应整个的空气本身的特征，而且还有单个的排放标准并不足以能够解决我们现在所面临的问题，而且大多数的中国省、市在自己的地理区域之内，它都有一些农村的地区，我们在这里谈到的不仅仅是城市发展的情景，还有农村的人口，在同样的情况之下也是那样的。城市很大程度关注人类健康产生的影响，农村地区关注人们当地生计和农业，这也是重要的，还有传统的污染物、温室气体它们也是产生了对生产率有影响，而且还有对于整个当地农业发展产生了影响。因此大家看到不同的影响在城市和农村地区。比如说长江三角洲我们可以看到大的挑战就是秸秆燃烧，特别是这些方面来自于农业废弃物的处置方面所带来的影响。因此我们必须在这方面面临这个领域不同的经济方式当中的影响。　　[2010-03-26 09:36:47]

[杜丹德]:我之前也跟大家提到了臭氧，在这些方面的重要性。而且我想我们在这里把传统污染物的管理以及温室气体的管理进行整合，在这个领域，我们也是在圆桌会议上面把注意力关注到温室气体，但是我们想传统的污染物方面我们任务没有完成。随着气温不断的上升，对能源需求增加意味着会有更多的排放，这就意味着我们不仅仅有更多传统的污染物，如果我们不能够非常好的对这个排放进行控制的话，与此同时也会有更多在这个领域的反馈影响产生。同时涉及到黑炭的时候，通常情况下有非常大的对于重型车的控制。在美国我们有全国温室气体排放的一些法律行动，而且每一个领域都要采取一些行动，这方面一个大问题就是激励的一致性。在这方面我们要考虑一下它整个向企业发出的信号它的性质是怎样的呢？一方面是新的环境税的信号，任博士和大家谈到了这一点，与此同时还有污染排放、收费、补贴的机制，如果我们在这个领域能够考虑一下不履行的惩罚，在现在中国的大气法案当中所涉及的对于不履行的惩罚是20万人民币。一方面我们跟人们说污染控制是非常重要的，但是我们另外一方面来讲，如果你没有能够控制好你的排放，你最大的惩罚就是这么多，实际上我们并没有真正的跟这些企业界发出一个他们能够理解的信号，他们关注的就是金钱。但是另外一方面我们看到有一些补贴的机制，比如说绿色定价，我们有一些比如说烟气脱硫装置的机制，早些时候我们在这个领域这些发电厂他们发出电的价格变化。因此我们在这个领域所发出的一些补贴让他采用了这个技术，但是他们并不一定开启这个装置，还有一些具体的技术补贴，使得在这个领域有一些技术的采纳，他们没有机制能够让他们创新，而且对于FGD来讲，对于二氧化硫有了控制，还有二氧化碳的考虑。因为我们可以看到在这方面也有要求对设备进行运行的一些方法。　　[2010-03-26 09:43:45]

[杜丹德]:在哥本哈根，人们在这些问题进行了讨论，这是一个非常基本的一点，我们要能够非常有效的来执行这些政策，必须能够知道到底发生什么样的情况，而且必须要使用市场的机制，不论是税收，还是排放交易等等。现在我想把注意力关注到一系列非常重要的变化和改变，而且这些变化和改变都是需要的，特别是政府角度希望来讲，以及政府创建绿色经济方面发挥什么作用，任勇博士跟大家谈到了这些方面政府也是一个非常重要的驱动力，而且在过去当我们谈到政府是这样的想法，有一群人他们在机构当中，由他们负责解决环境的问题，而且当我们谈到治理的时候，指的是一种流程，就是让所有的利益相关者，不仅仅是政府，还有公民、社会都可以参与其间，不仅仅是互相共同承认的目标，与此同时能够一起来解决这些问题。在第一代的过程当中我们建立起来一些非常传统的管理体系，包括设立标准、惩罚措施、监测、报告等等。第一代的方法并不是特别有成本效益，这些方面人们总是希望能够在这个领域，当然创新并不是人们重视的，我们处理污染的时候，是处理完再处理另外一个，所以在这方面我们怎样应对这个领域的挑战呢？我想我们需要新的治理方式，评估一下这个领域问题的基本原因在哪里，个人角度来讲，这也是一个非常大的原因，因为它的激励机制缺乏一致性，而且企业和社会他们在这方面面临这个问题。　　[2010-03-26 09:45:09]

[杜丹德]:把这两者进行比较，基本上我们是不是要把注意力关注到手段还是目标上？我们应该把注意力关注到目标上，而且鼓励人们在这方面能够来创新，实现目标的手段，而且我们可以从其他地方学到什么经验呢？这有一系列的经验，但是我想在这个领域非常重要的，就是能够来看一下，我们要互相能够在这个领域灵活性和责任性的考虑，不但是个人、企业等等。所以在中国的角度来讲，我认为在这个领域资源是非常有限，特别是政府部门的领域，而且特别是我们还没有利用那些政府之外的资源，温总理在政府工作报告当中几年之前也提出政府不能解决所有的问题，我们需要公民社会和广泛的企业参与。　　[2010-03-26 09:46:11]

[杜丹德]:环境的激励机制，对于新的发展道路是什么呢？地区是一个新的绿色经济发展的背景，长江三角洲这个方面做了非常好的工作，在上海、浙江、江苏协调方面做得非常好，而且这个领域进行投资，变成动力的发展。他们在环境领域并没有进行这样的一个协调，也许世博会就是这样一个非常好的机会，80%的一些足迹都是和交通运输相关的。所以我们可以看到这个领域非常明显有机会能够在这方面继续做工作，而且涉及到企业表现方面来讲，这也有一个非常清晰的记录，非常好的责任体制，而且在这方面有一些相应的灵活性，还有市场的奖励这样一些机制，确实是非常关注的。因为企业，正是他们在这个领域进行大量投资。最后我们也确实需要利用所有的资源，这里最重要的资源就是人类的创造性以及在这方面我们如果能够利用这样一个创造性就能有更好的城市、更好的生活，通过绿色经济实现这一点。说了这些之后，要向大家致谢，感谢你们今天早上听我的讲话。　　[2010-03-26 09:47:14]

[冯飞]:谢谢杜丹德先生精彩的发言，讲了七个比较综合、整合、协调的问题，特别是谈到环境管理一些新的理念、新的概念。我想非常有意思，可惜时间短了一些。第三位发言人是加拿大城市联合会高级环境政策顾问瓦特女士，我们欢迎瓦特女士发言。　　[2010-03-26 09:49:55]

[加拿大城市联合会瓦特]:各位早上好，首先感谢大家给我这个机会在这里讲话，我来自加拿大的城市联盟，这个城市联盟包括加拿大所有的这些城市，我们大概已经有一百多年的历史了。加拿大角度来说，这个历史非常悠久了。我们主要的任务就是能够推动有效，并且负责市政府促进有高质量的生活、建立高质量的社区，同时我们在连邦政府的管辖之内，就市政工作进行互动。但是我们也做很多其他的事情，比如说经济适用房，还有环境的保护等等。今天在我的讲话当中我要给大家介绍一下城市联盟推动低碳方面所起的作用。在这里可以看到四件事情，我会给大家介绍一下。　　[2010-03-26 09:50:45]

[瓦特]:首先是国家政策的发展，我们非常重要的工作是给政府提供一些建议，和政府各个部门共同制定可持续发展的政策。至于说温室气体的排放我们已经做过一些研究，提交过一些政策的建议，比如说城市规划、综合能源系统，还有固体废弃物管理、饮用水和污水的管理等等。还有一点很有意思的是我们从经济角度做了一些什么？怎样使大家达到可持续的绿色发展？首先我们采取了鼓励的政策，我们建立了汽油税的基金，我们所收的汽油税有一部分钱拿出来以便能够做绿色的发展规划。可持续社区在规划的时候可以获取基金当中的帮助。我们还采取了绿色市政的基金，对那些可持续的规划、研究和资本的项目，我们可以给它进行拨款或者提供低息的贷款。有了绿色市政的基金，我们非常重要的一点就是怎么样来提高能力的建设、怎么样找到这些适合可持续发展的项目。　　[2010-03-26 09:51:35]

[瓦特]:另外我们还有一项使命就是进行教育、培训和进行资源的发展，我们召开了很多区域性的研究会、网络研讨会，我们也大量的利用互联网以它为基础进行互动式的研讨会，在这些研讨会当中可以和世界各地的专家进行讨论。另外在网络上面也可以建立起来我们的数据库，当地的社区可以在网络当中找到他所需要的信息和数据，还有我们做了案例研究和最佳经验的数据库，很多问题我们不可能有所有答案的，我们向其他国家学习，这些可以在数据库当中找到。　　[2010-03-26 09:52:20]

[瓦特]:另外我们还积极参加了气候保护的工作，我们也是气候保护的最佳合作伙伴，我们也和加拿大很多机构提供了一些合作，我们还和当地政府联网，并且建立了很多相关的项目，也建立了一些行动的计划，同时还要执行这些计划，并对这些计划进行评估和衡量。在过去的几年当中我们一直在可持续社区发展的年度大会，这样来自不同社区的人都可以参加到这个研讨会当中了解其他社区在做一些什么，保持可持续发展，对于当地社区的领导人来说参加这个会很重要，他们可以了解到其他社区在做一些什么。另外还有一个非常重要的，就是要发展综合碳的项目，昨天在讨论当中也提到过。最后还有一个重要的工作就是进行表彰和奖励，我们做了很多的这些全国的项目，我们对于做的项目非常好的，在国家层次上面给予他们奖励。所有的这些新的项目他们成了非常好的资源，我们就会向他们取经，从他们那里得到更多的指导，对于这些人给予奖励。　　[2010-03-26 09:53:48]

[瓦特]:下面我换一个问题，加拿大的城市，这些城市当中都可以看到发展的例子，维多利亚这个城市现在还有很多没有开发的土地，所以他们在开发新的土地的时候，非常重要的是满足社会的标准。如果没有非常好的规划，会让人感到非常的泄气。现在大家看，以前的标准有一些很低了，现在需要能够有一个更高的绿色标准，在维多利亚这个地方他们建起了码头边缘的绿地。在这个地方大概有15英亩左右还没有开发的土地，这个社区当中开发了更多的绿地。如果他们要是达不到他们规定的绿色目标，要有罚款。另外在这个地区当中基本上达到了碳综合。同时维多利亚还有一些其他的绿色方面，比如说他们要有绿色景观，采用太阳能，同时还有很多遮阳板等等。在这里它有很多绿色的先进技术，特别重要的一点就是各个方面他们互相之间有一种对话，他们都希望能够达到这种可持续的发展。人们为什么希望到这个新的绿色的社区当中来呢？很多人并不是说到这只是因为是绿色，到了这生活质量可以得到提高，而且他们可以成为绿色社区当中的一部分，这个感觉让他们感觉非常好。　　[2010-03-26 09:59:57]

[瓦特]:这是温哥华，温哥华昨天大家也看到了它的图片。在温哥华的确有很多的高楼大厦，他们所做的工作也是非常令人感到惊叹的。我们来看一下温哥华的情况。温哥华，他们的温室气体排放可以说是在加拿大是最少的，而且实际上在去年他们就已经达到了京都议定书所规定的目标，他们的排放大概在1990年的6%左右，另外从1991年以来，他们的就业已经增加了18%。所以在这里可以看到它的人口在增加，就业在增加，但是排放却没有增加。　　[2010-03-26 10:00:31]

[瓦特]:最后给大家看一下多伦多这个城市，多伦多这个城市一直在跟温哥华进行竞争，想看谁究竟是更绿色的城市。实际上多伦多的城市可以说是在世界上最大的城市当中的佼佼者，当然最大的城市也包括北京、上海、香港这样的城市，城市当中的市长非常强调气侯变化的问题，因此他们有各种各样衡量的标准，如何提高公共设施，交通、地铁等等。所以在他们这里采取了很多新的技术，在多伦多城市当中可以在湖水深处进行冷却，到了多伦多夏天也不会太热。为什么有这么大的发展？因为他们相信城市是可以帮助减少气侯变化的，这个过程当中市政府的领导，市政府、市长都起非常大的作用。我们也知道他们单枪匹马是不能做好的，需要所有的这些政府共同的努力，政府必须要有一种远景，这个情景下面我们需要再进一步，不仅需要政府，还需要土地规划师，所有的社区、所有的人都能够参加进来，这样才能真正减少二氧化碳的排放。　　[2010-03-26 10:01:18]