| [国合会委员 图比亚娜]:我们现在开始下午的会议。今天下午的主题是城市发展的能源效率与环境挑战。在早上的讨论之后，今天下午我们更关注的是有关低碳经济执行方面的一些务实问题和具体的途径。所以我们将会针对今天早上提到的问题找到一些答案，有关于比如说低碳经济和低碳转型的定义问题。我们的讨论着眼于一些非常务实的步骤，这种讨论在现在是非常重要的。可能和在座的很多人一样，我也是积极的参与了去年哥本哈根会议之前的很多谈判工作。我的一个判断，当然很多的这些判断是没有办法再进一步的发展了，主要一个可以分享的，经过两年的谈判之后，我们没有办法在全球来推出低碳经济作为一个可行的发展模式。在哥本哈根的协议中以及在各国所做的今年年初的建议中，我们看到的是各国愿意采取的一些行动，但是没有一个国家，包括我的祖国，包括欧洲，没有一个国家是真正的信服低碳经济现在走上了正规。在气侯变化中谈判遇到了很多的问题，主要的问题就是我们没有办法相信，政府也没有办法相信低碳经济是未来新的经济发展模式。过去有一些这样的企图、努力和一些创造，但是却没有一个共同的愿景来决定低碳经济将会是一个未来非常普遍的新的经济发展模式。我们现在面临的每个国家的问题就是怎么来执行这些创新，来证明低碳经济是未来所在。 [2010-03-25 14:37:39]
[图比亚娜]:我们现在面临的每个国家的问题就是怎么来执行这些创新，来证明低碳经济是未来所在。我们都认为这是最佳的方法，但是我们必须要承认，并不是大家都认同我们这种愿景，出于这个原因，就像今天早上很多人所讲过的一样，在中国这样的国家以及其他的国家，我们要通过试点来证明低碳经济是值得去做的，也出于这样的原因，能效肯定是最佳的一种方式来证明这么做不光是可能的，而且确实是一种真实的途径来获得能源的安全，并且节约这种宝贵的能源，包括在国内以及国际节约。我觉得这种实质性的讨论是非常重要的。它能够给我们在全球没有达到的一些工作一些新的势头,讲到这我先介绍一下来自清华大学的江亿教授，他是中国的工程院院士，是我们在各地推的环保以及能效的建筑和交通项目的联合主席，是任务组的主席。 [2010-03-25 14:40:11]
[清华大学建筑学院副院长 江亿]:我代表课题组来汇报一下《提高城市能源效率节能政策研究》，这个题目由我们课题组完成的。今天汇报它的主要内容，全部的报告就是这本书，我今天早上刚到，这本书没有被放到各位的袋子里面，还在门口的桌子上面，如果没有看到，欢迎大家自己拿一下，这是全部内容。我只能把里面主要问题汇报一下，这有一个总报告，还有九个专题。核心问题是围绕城市里面到底节能最主要的问题在哪？从哪儿入手来抓，提出了一些不同的看法。我们觉得整个的能源消费可以分成两大类，根据它节能的途径不同，一类是物质产品生产过程中的能源使用，就像炼钢、炼铁等。另一类是日常生活中的能源使用，或者叫消费领域的能源使用，像我们住房、办公室的环境，另外休闲、客运交通等等这里面用的能源。这两大部类它的特征不一样，因此应该用不同的途径和不同的观念去实现我们的节能。 [2010-03-25 14:44:20]
[江亿]:在物质生产领域，用能主要的目的是生产这个物质产品，而在这个日常生活领域用能的主要目的是提供服务，提高生活质量，这也有明显的不同。在物质生产领域，能源消耗产生GDP，而在日常生活领域好像这个能源消耗量与GDP没有直接的关系，可能是由于GDP增加，人民的收入增加之后采用更多的一些高能耗方式导致能源消耗增加，所以它二者的因果关系是不同的。对于物质生产我们是硬性要求，我们得需要这个产品，可是对于所提供的服务却不是硬性要求，因此这两种性质也不一样。 [2010-03-25 14:49:26]
[江亿]:对于产品来说，物质产品是可以转移的，生产地与产品使用地可以是在地球上不同的地方，但是在消费领域不存在可转移性，能源消耗与提供服务同时发展的，这样一来，节能的途径在物质产品领域里面节能途径主要是提高效率，而在服务领域、日常生活领域节能途径就是两块，一块是提高效率，通过技术创新提高效率，另外一个很重要的就是适当能够减少服务总量，改变服务方式，它也可以大幅度节能。这是关键。这两个领域能源消耗分别占多少呢？这是各国的百分比，这是总的全球能源所被各国的分布状况，总的以上两个图汇总起来是这样的，发达国家目前正好十亿人口，消耗了全球32%的能源用在刚才说的日常生活领域或者叫消费领域，就是建筑、客运交通等。而发展中国家57亿人口消耗了全球的18%的能源用于这个领域。这个领域衡量不应该从GDP来考虑，一个是为人提供服务，所以只能用人均能源消耗量来评价，这样一来发达国家人均在这个领域的消耗是发展中国家的多少呢？差不多是十倍。这是目前的状况。 [2010-03-25 14:50:31]
[江亿]:如果全球所有的人在日常生活领域都达到了发达国家能源消耗水平，仅消费领域就需要两个地球来提供两倍于现在总能源的情况维持全球60多亿的人日常生活消费，还不要说生产了，不造任何东西。这就不行了。维持全球总能源不变的话，同时把消费领域能源控制在总能源的40%左右，如果是这样的话，那么世界上人均的平均值只能达到发达国家人均水平的20%左右，这就是目标。看看我们国家目前的状况，按照我国目前平均的状况来比，可能我们在这个领域的能源消耗量只有增高一倍的增长空间，也就是说最多增加一倍，不能提高了。但是我们目前相对比较低由于城市和农村很大的差别所造成的。如果把城乡差别拉齐了，取消，城市和农村一样，按人均人口考虑就会发现我们城市人均在这个领域的能源消费量已经达到了未来按照这么估算的平均水平了，天花板已经到数了，不能再长了。 [2010-03-25 14:51:31]
[江亿]:这个领域用能现象是什么特征呢？我们课题组发现首先它跟GDP不一定相关，世界上包括发达国家美国GDP比这几个国家高不出太多，但是人均在消费领域的能耗高出一倍来。再看看现在的状况，比如说主要一大块看建筑运行能耗，这是各国横坐标等等，中国城市在这，美国在这，无论是人均还是单位建筑面积都远远的比中国高得多，欧洲在这、日本、韩国。这个现象是为什么？这是中国、日本、韩国人均的汽油用量。其中一条是这儿的，从美国、伦敦、巴黎、日本、韩国、北京、上海、武汉等，大致的关系能源消耗量与建筑面积是成正比，人均建筑面积规模越大，人员消耗量越大，这个道理很容易理解。再一条跟人的生活方式、使用建筑物的方式非常有关，这是北京一个楼里面26户人家，每户夏天空调用电量可以看到在同一楼里面，都装着空调，但是高低之间有十几倍之差，最高的一平米14度电，低的几乎没有。什么原因造成这个差别的？主要是使用方式不一样。为什么使用方式不一样？后来发现不是由于收入的差别，而是由于年龄和文化习惯、生活方式的差异造成的。 [2010-03-25 14:52:30]
[江亿]:这是五座不同年代北京造的建筑物，都使用了空调，但是不同方式，这五座楼的单位面积一年的空调用电量，中央空调20度电，分体空调在2度电左右，这么大的差别，可是实际就是说为什么分体空调能源消耗量这么低？就是因为可以允许使用者按照自己的需求不用的时候关掉，生活方式不一样，而中央空调一天到晚24小时都提供，这造成了十倍之高的能源消耗。 [2010-03-25 14:54:07]
[江亿]:我们在五个城市来调查了每个城市一千户的随机抽样老百姓看他家里能源消耗状况，从高到底，分成十组，每组有一百户，你看这个差别，出现了非常大的分布，这个原因之差异主要也在于生活方式、使用模式不一样，这是住宅。咱们再看办公建筑，这里面有4座北京的办公建筑，功能和服务水平是差不多的，顶级这个是上海的金茂大厦，这两个是美国的校园建筑，还有一座法国李昂办公建筑，用电量每平米从34度电到356度电，或者更高，这又是十倍之差，营造办公环境的理念和方式不同所致。这是中国5个城市，从低能耗到高能耗分开的办公环境耗电情况、用能情况，也是分布非常大。这边日本、韩国、美国平均办公环境的能源消耗量，可以看到对于高能源10%的群体已经远远超过日本、韩国，快接近美国水平，这个线是上海，对上海高能耗的，达到美国水平了。再看休闲情况，随着经济增长，人民富裕，休闲时间越来越长，如何消耗休闲时间，影响能源消耗差别特别大，这是它的方式和几个城市不同的空闲时间的使用方式，娱乐、社区活动、干什么事，户均能源消耗量5个城市又是巨大差别，高低之间有几十倍之差。 [2010-03-25 14:59:55]
[江亿]:交通非常明显，高能耗群体跟低能耗群体有百倍之差。理由很简单，这是开小汽车，这是步行或者骑自行车。这是目前的现状。到底交通是干什么？是不是就是为了上班呢？不是。上海高能耗群体的10%很大一块交通目的并不是为了上班或者工作，而是业余时间的出行办别的事情了。这一块出行次数多，又跟生活方式有关。这是中国几个城市人均在消费领域，也就是住房跟客运、交通、办公环境、休闲环境的人均能源消耗总量，这是韩国、日本、美国的情况。这个蓝的是冬季建筑采暖，如果把冬季建筑采暖这一块去掉，尽管10%人群超过美国了，但是平均值远远低于发达国家的地区。但是采暖这一块为什么沈阳、北京这么高，比美国、日本、韩国还高，是因为平均值对于这三个城市都要采暖，而美国一半国家需要采暖，所以这个不一样。尽管平均值低得多，但是如果拿城市里最高能源消耗10%的群体给它评价，就会发现不论是哪一个城市它的值都已经超过了日本和韩国了，这就说明随着中国经济的发展，如果没有加以有效的引导控制，这个10%的人群越来越大，会导致总的能源消耗增长迅速。但是有人认为一定是因为有钱了能源消耗高了，大量调查表明不是这样的。比如说这是苏州，横坐标是什么呢？按照能源消费情况从高到低分成十个人群，每个人群一百户，取每个人群平均收入水平，就会发现高能耗的人群，第二位、第三位，纵坐标是户均收入，会发现能耗跟收入没有关系。反过来把一千户按照收入高低分成十组，最高收入、中间收入，再看每组的平均能源消耗量，这个蓝线又没有明显差别。看出人均收入在统计意义上面跟人均的能源消耗量这个并不直接相关，这个现象在武汉、上海、银川，尤其在北京非常明显，在沈阳，特别低收入，低于两万块年均收入有关系，对于再高收入一点就没有关系了。说明当基本的生活有一点紧张的时候要考虑，达到一定水平之后二者又无关了。说明消费领域的能源消耗主要由文化决定，生活方式，一些理念，这些东西是最主要的。 [2010-03-25 15:02:48]
[江亿]:总结上面的结果得到，看一些表面的因素跟人均建筑面积有关，跟小汽车拥有量有关，跟你在什么样的工作环境、休闲场所有关，这是表观现象。深一步挖掘里面的原因，内在原因，一个是生活方式、一个是文化。而对于收入状况来说当收入达到一定水平之后，对消费领域的能源消费没有太大影响。而进一步再看，不同的生活方式实际上需要不同的技术。比如说在住宅，如果全年恒温恒湿，或者根据自己的情况，这个是相差的。如果要求我全年恒温恒湿中央空调是很好的选择，但是要发挥个人调节的能动性恐怕中央空调是高能耗设备，用分体方式。同样办公建筑到底用什么方式营造你的办公建筑，完全靠机械系统还是营造一个自然和谐的方式。出行方式、娱乐方式等等都存在着对生活方式的选择决定对技术的选择。所以技术的选择与否取决于方式的选择。千万不能盲目的在这个领域推广某项节能技术。我们发现一个深圳08年建成的办公建筑，依赖自然通风，适当的空调补充，那里的人感觉非常舒适，人性化的办公环境，能源消耗量特别低。这是在新的理念下一种创新。 [2010-03-25 15:04:37]
[江亿]:这个图给出美国、日本半个世纪以来单位建筑面积能源消耗的变化情况，从50年到70年，20年这个变化，这绝不能说技术变坏了，在50年代各种技术比70年代差得多，主要原因随着经济发展，生活方式等造成的。中国目前是红线，能否维持这个红线？所以实现消费领域节能途径是这样的，首先专门重视它、观察这个数据，然后控制城市建筑规模。比如说通过用物业税的方法不要把这个做成GDP主要增长的途径。技术系统和技术设施应该支撑绿色生活模式，而不是支撑一种奢侈的、浪费的生活模式。OK，然后建立以实际能源数据为导向的建筑节能管理体系，包括公共建筑等等。另外很重要的就是文化宣传，弘扬绿色生活文化，建立新的荣辱观，从青少年抓起，包括我们大型建设项目应该往那里引导。总的来说，目前这个如果是能源消耗量，横坐标是服务水平的话，中国大概在这，发达国家在这，发达国家得到的服务水平确实比中国高，但是是以特别大的更多的能源消耗带来的，我们不能走发达国家这个路，应该横着走，尽可能维持目前的能源消费水平，或者稍有上升，然后改善服务质量。对发达国家来说就得使劲降低能源消耗量，包括一些对服务质量、生活方式的改变，最后殊途同归实现可持续发展，或者是低碳生活状况。谢谢大家。 [2010-03-25 15:06:35]
[图比亚娜]:非常感谢江教授，您给大家传递了一个非常强有力的信息，告诉人们在这些方面能效问题应该怎么样看待，而且不仅仅看到新的技术，这个实际上是技术和生活方式之间的匹配，这是非常重要的信息。我们就可以展望一系列各种不同的技术，能够适应各种不同的生活方式。第二个你给大家传递的信息在这些方面，在中国，如果想要能够在整个能源消耗方面继续保持它的节约模式，我们可以看到这样的一个消耗在这方面可以起一个领导性的作用，从这个角度来看是非常好的。我们现在请上海市环境保护局局长张全先生发言。 [2010-03-25 15:09:17]
[上海市环保局局长 张全]:大家下午好！众所周知上海自浦东改革开放以来，经过十多年的快速发展，在经济、社会都取得了不少进步，被普遍认为是一个充满活力的大都市。当然近期马上就要召开的世博会也为上海持续发展进一步带来了发展的动力。在有这种机遇的同时当然我们也非常清醒的认识到我们也存在着非常严峻的挑战和存在着需要进一步解决的问题。快速城市化和工业化，对我们特大型的城市，这是一个压力。我们常住人口超过了两千万，虽然这几年经济的持续发展，GDP已经达到了近一点五万亿，但是我们的能源也同步的在增长，现在已经到了一亿吨标准煤。我们治理传统污染这几年得到了持续的解决，环境质量也在不断的改善。但是我们一些比如像臭氧问题、细颗粒物问题，特别是温室气体等环境问题也越来越呈现出地区性、区域性、全球性的问题。特别是气侯问题。上海的二氧化碳人均排放我看了一下，查了一下也已经和发达国家比较接近了，当然我们60%的产品是出口的，如果按照生产测算那我们的问题非常大，需求测的话当然也有一定的空间，但是问题这已经是比较高的数据了。所以我们在发展的同时也非常明显的感到我们的挑战是非常严峻的。 [2010-03-25 15:13:37]
[张全]:今天的会议，借这个机会我想和各位来宾简要的介绍一下我们上海这几年，特别是世博会关于低碳发展和绿色发展的一些基本情况。首先谈一谈世博会。在世博会的策划当初我们就想好要从三个方面来体现绿色发展、低碳实践在世博会当中的呈现。主要聚焦于低碳世博的实践，低碳世博理念的成果展现以及低碳世博理念的传播。世博会选址在上海黄浦江两岸，老城区中心。当初这个地区有270多家企业，对于这些企业都实行了有的关闭、有的搬迁、有的升级。同时整个世博园区的老建筑也保留的一大部分，占到了我们总建筑的1/6，得到了保留、改造，有效的节省了资源。园区也大量的种植绿化，达到了一百万平方米。同时对展馆的后续利用也在之前得到了很好的考虑，我们有许多馆保留下来以便后续利用。园区内大量采用低碳环保的一些技术，这里比较集中的，太阳能光伏电池的利用，整个世博园区装了4.7兆瓦的光伏电池太阳能板，这里几个比较大的建筑，中国馆、主题馆都广泛的使用了太阳能这么一种绿色、节能的技术、新型能源的技术。整个园区的照明70%到80%用了LED照明。园区内的公共交通全部实现了零排放和低排放，有超级电容车、新型燃料电池车等在园区里面为游客服务。除了节能和绿色能源以外还大量的运用自然光的采集，包括节水、透水路面、地热泵、建筑一些节能的技术等广泛使用，今后大家有机会可以看到。除了这些技术的运用以外，这一次世博会也是较前面几届世博会最大的区别专门辟了一个城市最佳实践区，这里面汇集了全世界的，包括我们中国自己的一些企业所有的绿色发展、低碳实践，在这个区域里面集中的展示。这里面比较有名的有几个，一个是沪上生态人家，还有一个是依据老的电场改造的能源中心，还有国外一些案例，汉堡馆、意大利等等都有，在这个里面有一些集中的展示。 [2010-03-25 15:16:34]
[张全]:与此同时，这一次世博会我们也通过政府、企业、社会公众以及媒体形成这么一个共同推进的格局，大大的来宣传、传播低碳和绿色的理念。世博会筹建当初我们和联合国一起发布了报告，与美国环保协会等一起大力推行了绿色出行的活动。长三角16个城市都来进行响应。为此我们预测今后看世博会90%以上的游客是集中于公共交通进入园区的。大量的种植碳汇林，上海连续十年来都是号召至少人均一棵树等等这些通过公众的宣传带动低碳的理念在全社会的传播。去年的8月份联合国环境署也独立的做了一个评估报告，对上海筹办今年世博会在环境方面所做出的努力、成效给予了积极的评价。 [2010-03-25 15:18:56]
[张全]:第二部分介绍一下整个上海在当今转变发展方式，推动低碳绿色发展，我们所采取的一些主要措施。第一个调整优化产业结构和能源结构，这几年上海一直推进第三产业的发展，同时通过高新技术优化、改造传统的第二产业。所以我们第三产业的比例也达到了整个国民经济的比例59%，同时大力调整能源结构，我们的煤炭在整个能源消费当中由原来十年前的65%降到了53%。第二也是大大的提高能源的利用效率。我们09年与05年相比，通过节电、节水等措施综合能耗下降了17%。在搞好节能的同时也大力的抓住这个减排的工作。到2009年年底，我们二氧化硫和COD排放总量在05年的基础上分别削减了26%和20%，也是去年年底完成了国家的这两项刚性约束指标，提前一年完成了十一五的任务。第三积极发展可再生能源和使用清洁能源，整个天然气、清洁能源的利用在上海步伐不断加快，太阳能、风能和可再生能源也进入实质性的起步。太阳能利用总面积达到了60万平方米。目前在东海已经投入运行了亚洲最大的东海大桥海上风电的项目也已经投入了运行，总装机达到了102兆瓦。上海也是比较先期实施了绿色电力的机制。第四加强绿化和生态建设，十年来应该说上海的绿化从原来很小的人均面积，人均3.2个平方米逐步提高，达到了12.5平方米，整个增加了2.5倍。森林覆盖率也增加了。同时也加强了生态保护区湿地的保护力度，我们划出整个保护区，有崇明东滩、金山三岛等自然保护区，总面积近一千平方公里，占到全市15%的面积以上。 [2010-03-25 15:20:38]
[张全]:最后，非常简要的和各位谈一下上海在今后的低碳发展上面的思路。现在正在制定“十二五”规划，我们已经把低碳发展、绿色发展的这些要求作为下一步、进一步转变发展方式调结构的重要抓手，现在目前正在制定具体的战略路线图。把二氧化碳排放的强度纳入国民经济和社会发展的总体规划。主要涉及的领域有产业结构调整、升级，提高工业、交通建筑等节能效率，倡导绿色生活、低碳生活一些具体的措施、指标，同时进一步加大种树的力度。在这里环保部门也接到市政府指令，和发改委在国家的指导下制定一些具体的标准，各个行业到底排放什么，什么是低碳，什么是进一步提高的。低碳这个除了全社会理念、思想上面的统一，更重要要有具体的行动。上海也是从环境立法这些标准、指标体系、路线途径都在加紧的制定具体计划。与此同时也积极的推进低碳一些示范区的实践，通过总体策划、总体规划，同时抓住几个典型的示范能够探索出一条绿色发展、低碳发展的道路。我发言的最后，在这里我想作为一个东道主，我也非常真诚的再次邀请各位在今年的5月到10月有机会再来上海参加世博会，我这里一定热忱的接待大家。谢谢。 [2010-03-25 15:22:25]
[图比亚娜]:非常感谢，我觉得在座的各位肯定在世博会召开的时候都愿意到这里来看一看，也非常感谢您邀请我们，也非常希望能够看到这些示范的项目。下面我想请梅森纳先生来讲一讲，他会讲世界城市化趋势和低碳发展的前景。他是国合会委员、德国可持续发展研究院的院长。 [2010-03-25 15:23:26]
[国合会委员 德国可持续发展研究院院长 梅森纳]:
女士们、先生们在我讲话当中会着重谈一下低碳城市以及城镇化在全球背景下面的情况，我听了大家的讲话之后，感到我们都已意识到低碳的发展和城镇化的发展几乎是同步的，实际上城市化是低碳发展的一个趋势。在这里我就这两个问题重新再看一下。在这里大家看到的，这个是2010年的情况，大家也可以看到这些不同的城市究竟在什么地方，一会儿会给大家看一下这些是什么意思。这里我们从低碳、从气侯的角度来看低碳。在这个图里面大家可以意识到我们现在的时间非常的紧迫，如果我们要保证温度下降，只是2度就像在哥本哈根所决定的一样，我们在2015年，在2020年的时候就必须达到这个峰值，如果在2020年达到峰值，我们全球每年都需要减少9%的排放，这从技术、政治、经济上面来说几乎都是达不到的。如果我们想在2015年达到缝制，这个情况也许会有改善。 [2010-03-25 15:25:12]
[梅森纳]:看一下国际能源组织的数据，我们发现在2030年之前大概90%的排放来自于OECD国家，如果我们想还能够保持减少2度，在OECD国家，在2030年这一段我们就必须要减少40%到50%的减排。如果在非OECD国家至少要减少20%左右，我们看到面临二氧化碳减排方面所面临的压力，尤其是城市化不断发展的过程当中更是如此。大家可以看到全球人口在不断的发展，农村的人口在减少，城市的人口在不断的发展，在这种情况下我们需要新的城市，还需要有新的住宅。在接下来20年当中我们大概有15亿到20亿左右的人口进入到城市当中。这种情况下面会带来很大的风险。在接下来的20年当中我们要知道在这些城市当中，如何来解释新进入城市当中的20亿人口住房的情况。所以这也给我们带来了新的高二氧化碳的风险。这种情况下面我们必须能够改变情况，我们必须要能够实现低碳城市的建设，我觉得看了这些介绍之后大家一定觉得这是有必要的。 [2010-03-25 15:27:24]
[梅森纳]:现在再看一下全球的情况，看看能源在这些城市是怎样联系起来的，他们之间有什么关系。现在我们看到的这是主要的数据，目前来看大概67%的能源都是在城市中形成的。他们形成了全球跟二氧化碳排放有关的70%。到了2030年的时候城市能源使用增加到73%，可能会形成大概跟二氧化碳有关的全球能源的76%到80%。这些数据非常的重要，这也就是说如果我们现在不采取行动，如果现在不做城市的转型，我们就会发现大概80%的排放都来自城市当中，形成进一步的危害。这里大家看一下，在OECD国家、非OECD国家的二氧化碳排放都在增长，蓝色的是OECD国家，大家可以看到蓝色表明它的排放基本上还是稳定的，当然还是需要进一步的减少。但是绿色的，大家可以看到是非OECD国家排放在不断增加，主要来自中国和印度。我们每谈到低碳城市的时候，我们就会谈到城市的密度问题，高能效的建筑物的问题，能源再加上建筑物的问题，还有各种网络的问题，以及还有各种不同系统的问题，住房体系，还有交通体系、工作的体系、垃圾处理得体系等等所有的这些问题我们都是在讨论的过程。所以如果要是让我们能够有这个零排放城市，就好象在60年代想让人上月亮一样，这个问题的确是一个非常严峻的问题，难以做到的事情。这种情况下面我们必须能够说服这些城市规划者，说明建筑设计的人员，我们这些人都要在这些领域一起工作。当然这涉及到需要很多知识的，好比60年代人们想登上月亮需要的努力。 [2010-03-25 15:29:25]
[梅森纳]:看一下城市密度的问题，这个图我们以前也看过，大家可以看到同样大小的城市对能源的消耗可能是不一样的，大家可以看到在美国的底特律它的密度很低，但是能源消耗很高。东京、香港刚好跟它相反，密度这个问题是非常重要的问题，而这个重要的问题一定要有系统来解决。刚才江亿先生在他的讲话当中也提到了，在目前有各种各样的概念，但现在我们必须要考虑到重要的十个因素都会对低碳产生影响。在这里大家看到的其实是一种革命性的进展，在今天上午的讲话当中我们提到大概40%的排放是来自于各种不同的建筑，在最近的几年当中我们已经在建筑方面取得了进展，让他们尽量少的消耗能源，不仅不消耗能源，而且还要让他们能产生能源，我们用了各种各样不同的供热系统、利用了太阳能、新型的建筑材料等等。我们希望以后对这些住家的住房以及所有办公室办公的地方都能让这些建筑不再排放、不再消耗能源，而是让他们能够来产生能源。 [2010-03-25 15:30:43]
[梅森纳]:大家想想看，现在40%的排放都是来自于这些建筑，所以如果我们要是能够解决这些问题的话，实际上对于我们来说是一个革命性的进展，我们必须要来考虑这个问题。另外我们还可以建设各种各样超级的网络，我们在不同的地方有能源，我们把不同地方的能源集中在网络当中，当然要建这样的网络一定会有很大的花费。现在在欧洲正在采取这些方式以便能够把所有不同的地方可再生能源都能够集中在一个超级大的网络当中。低碳的城市，实际上也给我们带来一种新的业务模式，是向前看的，面向未来的一种新的业务模式。实际上涉及到了更多的投资问题。现在大概70%跟能源相关的二氧化碳排放都是来自城市当中。如果我们要是有非常有效的气侯战略的话，如果我们要想能够有有效的战略，必须就要依据于低碳的城市建设上面的突破，所有的这些公司、网络，还有这些专家他们都必须要能够有低碳方面的知识，而且他们必须要了解这方面的投资，如何才能更有效。今天上午我们也谈到过，现在有很多关于低碳的概念，现在处于初级阶段，如果有人抓住这个机会，实际上能够有很多的利润，涉及到很多商业的机会、业务的机会，比如说新的建筑材料等等，目前中国很明显，在这方面可以处于领先的地位。世界上每建两座建筑其中一座肯定是在中国，中国在为整个世界建这些建筑，我们现在发展得非常快，建很多的建筑，如果在建设过程当中采取低碳的方式会产生巨大的经济上面的影响，但是这里当然也会面临着一些风险，城市会发展得非常快，会发展得过快。如果我们现在到2030年这一段时间当中采取低碳，我们看一下在这一段可能会建五万多座新的建筑。在接下来20年当中，甚至是40年当中这些新建的东西都会起非常大的作用，因此我们必须考虑到接下来五到十年当中究竟应该怎么建这些城市当中的建筑以及城市的基础设施。 [2010-03-25 15:32:38]
[梅森纳]:我最后要谈的一点，在不同的地区，在2030年城市化的趋势是什么，我们用什么速度进行发展。现在我想谈的第一点就是城市人口的问题，在欧洲和美国，城市的人口基本上保持静止，保持原装，但是亚洲人口有剧烈的增长，非洲也是如此。如果你要做这方面的生意，应该到非洲、中国来推广你的低碳商务模式。在中国、在非洲现在都是处于这样一个阶段。在这种情况下面你就一定能够发展成低碳的城市。另外在OECD，在美国，在这些地方实际上要把现有的旧的城市重新把它改变成低碳的城市。在这些地区现在都有一些变化。现在我们看一下这个图，简直让人不敢相信，在50年代的时候，50%的城市人口是住在美国和住在欧洲，也就是说大概50%的城市人口都是在西方国家，但是到2030年的时候大概只有20%的城市人口是住在这些地方了。也就是说，我们再比较一下，到50年代的时候，住在发展中国家的城市人口非常少，但是到2030年的时候就会发现有巨大的增长。在非洲的情况也是如此。所以从这里你可以看出亚洲在这方面可以是处于一个领先的状态。虽然我们把它叫做全球的城市化，但是在这个当中亚洲的城市化以及非洲城市化发展是非常快的。 [2010-03-25 15:35:37]
[梅森纳]:我们看一下这个图，左边大家可以看到地区全球城市人口分布情况，大家可以看到欧洲、美国基本上处于停滞的状态，但是在亚洲大家可以看到住在城市当中的人口几乎是加倍，这一切会在接下来的十年当中发生。这就是你的城市要不但的发展，你的住房要加倍。这种情况下面你还是用常规的方式来做生意，还是进行一些改变？这个图当中大家可以看到，在地区之内的城市化变化，大家可以看到在亚洲，在50年代只有这么多城市人口，但是如果到2030年的时候城市人口会达到54.1，我们可以看到在非洲也有同样的上升趋势。如果你看到大规模城市化，主要是发生在亚洲和非洲，而对于欧洲和美国来说，在OECD国家来说基本上城镇人口是保持稳定，甚至是下降的趋势。这说明了什么呢？全球50%人口在城市当中，但是他们用了全球70%的能源，因此在这种情况下面重新组织城市，能够减少气侯变化所带来的影响，而且我们对于城市的组织要能够更加的集中化。我们知道在2030年的时候，农村的人口可能会达到峰值，但是在2020年农村的人口就会开始下降，而城市的人口到2050年的时候大概增加到60亿到80亿。所有的这些都给我们带来了可持续的挑战。所以我们必须要能够解决很多的问题，比如说低碳的发展，如何把工作和休闲结合起来等等。所以在这里，我们非常重要的是解决能效的问题，但是最重要的是要能够进行这种系统化的改造。比如说废物回收的问题、循环经济的问题、交通的问题等等。所有这些其实都是非常具有挑战性的。今天上午我们也谈到了这个问题，今天上午我们谈到我们已经开始建设低碳的城市，但是我们必须把在亚洲城市化和低碳的经济结合起来。 [2010-03-25 15:36:07]
[梅森纳]:最后想谈的一点是治理的问题、合作的问题，对于我来说我觉得非常重要的是城市当中本地的治理对于全球在减少气侯变化上面的进展起着非常重要的作用。图比亚娜刚才也说过哥本哈根没有取得很大的进展，但是在城市当中减少气侯的变化可以做很多，本地的治理、本地低碳经济的发展可以对全球减少气侯变化起重大的作用。第二我们在全球不同的城市中可以进行学习及进行合作，这方面有巨大的合作空间。在全球化的过程当中可以互相学习东西，会学得很快，我们应该充分利用这个潜力。今天上午里普在他的讲话当中也提到了这个问题，我们需要进一步发展我们的能力，要能够培养下一代的建筑师，还有下一代的城市发展规划师，还有下一代低碳的专家。在欧洲我们现在在这个方面也在进行投资，我们也希望以后在这方面专业知识上面有更多的投资。谢谢。 [2010-03-25 15:37:22]
[图比亚娜]:
感谢三位演讲人。今天下午的主题发言到此结束。 [2010-03-25 15:39:16]
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